Тема закрыта
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    22436

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22436
    # 17 марта 2007 17:57

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив 1

    архив 2

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 28 октября 2008 16:22

    Vss,

    Но я говорю только за БМВ

    Год выпуска?

    И смысл поста со ссылкой, что вы привели в подтвержедние своей точки зрения?

    Я широкую лямбду не подключал, мне достаточно диагностики в моем технологически древнем хундае, и она показывает колебания обычного зонда на полном дросселе. Хундай кстати 99г сделан для америки.

    P.S. Вы ходь в курсе, что на газу лямбда будет показывать стехиометрию при 15.5, а на бензине при 14.7?

    Вы этот вопрос проработайте прежде чем других отправлять мат. часть изучать.

  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 16:28

    Мотор м50 95 года

    525 .

    А к чему все это?

    У вас есть опыт настройки моторов?

    Смысл вы так и не уловили

    Повторю для вас лично

    Наибольшая скорость горения получается приблизительно при 13 кг воздуха на 1 кг бензина (сс = 0,87)

    С увеличением количества воздуха в горючей смеси более 18 кг на 1 кг бензина скорость ее горения уменьшается очень сильно. При количестве воздуха более 20—22 кг на 1 кг бензина смесь теряет способность воспламеняться в цилиндрах двигателя от искры (в обычном двигателе с искровым зажиганием).

    Я думаю что и цифры найду даже

    Вот посчитайте сколько времени закрыта камера сгорания на 6 тыс оборотов в минуту ?

    Сколько нужно времени что бы полностью топливу сгореть?

    А я пока найду сколько горит бензин

    И сколько LPG

    И не забудьте что нужно еще и понимать какое соотношения воздуха к топливу .

    Спасибо

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 16:56

    Yosic,

    Вы ходь в курсе, что на газу лямбда будет показывать стехиометрию при 15.5, а на бензине при 14.7?

    Вы опять же широкую лямбду подключили?

    Я смотрел и видел там те же 14,7. Да и не мог я ничего другого увидеть.

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 28 октября 2008 17:24
    Vss:

    При количестве воздуха более 20—22 кг на 1 кг бензина смесь теряет способность воспламеняться в цилиндрах двигателя от искры

    т.е. если я капну каплю бензина на асфальт и попробую ее поджечь у меня не получится? :-)

    Надо попробовать, а эксперимент заснять.

    хотя в цилиндре условия наверное пожестче и на сгорание на оборотах 6000 у бензина есть максимум 5 мс.

  • SMaster Senior Member
    офлайн
    SMaster Senior Member

    3960

    17 лет на сайте
    пользователь #132879

    Профиль
    Написать сообщение

    3960
    # 28 октября 2008 17:28
    Vss:

    так как лямбда зонд приводит всегда к 14,7 к 1 , даже если вы едете на газике, я для газика это богатая смесь

    насколько я понимаю, первая часть правильная (14.7:1), только бензомозг не знает что та смесь, которую он рассчитывает для бензовпрыска на самом деле корректируется газомозгом (4 поколение), так чтобы получалось оптимальное соотношение для газа....

    В итоге, бензомозг делает время впрыска (и возможно давление) таким, чтобы если бензовпрыск произошел, то соотношение было 14.7:1. Однако происходит газовпрыск, газомозг знает что газа нужно чуть больше и увеличивает время впрыска (чтобы получилось 15.3:1). Лямбда определяет что топливо оптимально сгорело и не увеличивает и не уменьшает кол-во впрыскиваемого топлива....

    Если я неправ - поправьте.

  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 18:05

    SMaster,

    Не теоретизируйте

    Газамозг делает лишь поправку по коефициенту и все.

    а так же изменяет время впрыска если упало давление или изменилась температура газа

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 28 октября 2008 18:32

    Vss,

    Мотор м50 95 года

    525 .

    А к чему все это?

    yosic:

    на машинах евро 3 и выше

    Вы опять же широкую лямбду подключили?

    Я смотрел и видел там те же 14,7. Да и не мог я ничего другого увидеть.

    Вот тут я просто плакал от смеха:)

    Как можно вести спор с человеком, который даже не знает, что меряют его измерительные приборы????:lol:

    Вами горяче любимая широкополосная лямбда не меряет отношение топлива к воздуху, а меряет так называемый Лямбда коэффиициент.

    Так вот для бензина этот коэффициент равен 1 при 14.7 к 1, а вот для газа при 15.5 к 1.

    А то что вы на каком-то приборе видели 14.7 так в этом странного нету ничего, он то просто выводит вам результат в том виде, в котором быдет удобнее, и расчитан он на бензин и о том, что вы делаете измерения на другом виде топлива ему неизвестно.

    Одним словом не позорьтесь и перестаньте писать глупости.

    И напоследок про скорость гарения - скорости гарения можно сравнить сранивая октановое число - оно характеризует антидетанционые свойства топлива, которые помимо прочего зависят и от скорости гарения топлива.

    Как известно октановое число пропан-бутановой смеси порядка 103. Обычные спортивные машины вполне себе ездят на таком бензине и даже на более высоко октановом, причем обороты там бывают далеко заходят за 6000, так что все вполне успевает сгарать, даже с большим запасом, с одной оговоркой - если поджечь пораньше, что делают вариаторы опережения угла зажигания. Но даже на штатной системе вполне все успевает сгарать.

  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 19:04

    Вами горяче любимая широкополосная лямбда не меряет отношение топлива к воздуху, а меряет так называемый Лямбда коэффиициент.

    Так вот для бензина этот коэффициент равен 1 при 14.7 к 1, а вот для газа при 15.5 к 1.

    Согласен.

    Спасибо за наводку.

    Но конкретно у меня лябда регулирование отключается.

    Возможно у вас нет.

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 19:31

    И напоследок про скорость гарения - скорости гарения можно сравнить сранивая октановое число - оно характеризует антидетанционые свойства топлива, которые помимо прочего зависят и от скорости гарения топлива.

    Как известно октановое число пропан-бутановой смеси порядка 103. Обычные спортивные машины вполне себе ездят на таком бензине и даже на более высоко октановом, причем обороты там бывают далеко заходят за 6000, так что все вполне успевает сгарать, даже с большим запасом, с одной оговоркой - если поджечь пораньше, что делают вариаторы опережения угла зажигания. Но даже на штатной системе вполне все успевает сгарать.

    Хотелось бы увидеть цифры.

    То что вы напислали все верно, но есть еще поправка на соотношение топлива к воздуху, который тоже влияет на скорость горения.

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 28 октября 2008 19:38

    Vss,

    но есть еще поправка на соотношение топлива к воздуху, который тоже влияет на скорость горения.

    И для бензина и для газа - стехиометрия. Тот режим на котором большую часть времени работает мотор. В этих режимах скорость гарения хорошо сравниваеться через октановое число.

  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 19:49

    Yosic, тут речь шла о нагрузке и 6 тыс

    И к вашему сведению поэтому на турбовых моторох стоят широкие лямбды.

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 28 октября 2008 20:04

    Vss,

    И к вашему сведению поэтому на турбовых моторох стоят широкие лямбды.

    Это на каких же?:)

    По моим сведеньям на них стоят точно таки е же лямбды как и на не турбовых.

    Естественно среди них есть и широкополосные, но говорить, что "на турбовых моторох стоят широкие лямбды" - глупость.

    И причем тут вообще скорость гарения и выход из закрытого цикла?

    Я вам привел пример, что есть спортивные машины, которые ездят на высокооктановом бензине на оборотах за 6 тыс., так что вы ещё хотете узнать?

    Какова скорость гарения? Так разве это важно если известно что успевает сгареть с большим запасом(спорт машины)?

    Вообще сформулируйте вашу точку зрения. С чем вы несогласны и в чем считаете неправы другие, например я?

  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 20:16

    Yosic,

    Вы настраивали Спортивную машину?

    уверен на 99 процентов что нет .

    Так что спор считаю закрытым и это тема отличается от газа.

    Есть предложение , берем измерительные приборы и в практику.

    А так хвастаться теорией о закрытых и открытых циклах каждый может.

    Или вы считаете себя умнее констукторов моего мотора?

    Или равного другого.

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 28 октября 2008 20:21

    Vss,

    А так хвастаться теорией о закрытых и открытых циклах каждый может.

    А я не хвастаюсь, а объясняю вам как работает система управления. И на моей конкретной машине цыкл не размыкаеться.

    У вас на вашей машине 95 года вполне может и размыкаться, тогда нормы были другие.

    Так с чем вы несогласны? Вы так и не ответили на это вопрос.

    Или вы считаете себя умнее констукторов моего мотора?

    Или равного другого.

    Вы знаете - я ни чего не считаю. Или вы считаете, что боги гаршки обжигают?

  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 20:44

    И на моей конкретной машине цыкл не размыкаеться.

    Я знаю когда он размыкается на любой машине, Это режим холодного пуска, ведь на разогрев люмбды угодит минут 5-7, в это время вы отлично едете и без ее показаний. Смысл понимаете ? Машина едет и разгоняется так же )))

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • igreek Member
    офлайн
    igreek Member

    442

    19 лет на сайте
    пользователь #63987

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 29 октября 2008 11:25

    Господа спецы! Так может всё таки кто подскажет мне по моему вопросу? :( Уж больно хочется докопаться до истины:(

    Здравствуйте уважаемые форумчане! Есть некоторая проблема с ГБО. В ощем установил я ГБО. Когда ставили, установщики накосячили и поставили редуктор Longas Airod и систему лямбда контроля Bingo-m, вместо LandiRenzo. Потом вернули как надо и поставили Landirenzo(редуктор SE 81, мозги LC-01). Типо 3-е поколение как мне сказали. Вот проблема: когда был первый редуктор, с ним на горячую плавали обороты хх, но на холодную работал на 5+. С новым SE 81 редуктором в точности до наоборот, если с утра завести и газануть для переключения на газ, то обороты падают до 900-890 об/мин (хотя на бензе стоят примерно 1100 об/мин, т.е. машина прогревается) и двигатель начинает троить, трясется, пытается заглохнуть, а после прогрева обороты на бензе и газе стоят одинаково 900 об/мин. Двигатель работает ровно. Получается, что на холодную смесь должна быть иная, чем на прогретую и обороты должны стоять минимум 1000. На диагностике смотрели, сказали, что всё норм. Мастер посоветовал, когда буду заводить на холодную, покрутить винт хх. Я его откручивал, но при максимально выкрученом винте машина вообще глохнет, а нормальная работа двигателя добивается путём полностью закрученного винта хх. Но в таком положении на прогретую машину немного трясёт(т.к. обороты примерно 800 об/мин). В итоге закрутил полностью и немного открутил. Так её и не трясёт на горячую(об. 890), и на холодную нормально работает после небольшого прогрева на бензе(об. 980). Но ведь может работать и нормально! Дозатор электронный(на нём написано "Sonceboz";). Свечи, провода, в. фильтр в порядке. Машина ездит хорошо. Расход по городу примерно 11,3-11,5 л/100км (на бензе 9,0-9,5 л/100км). Динамика такая же как и на бензе(хотя если последнего залить фуфлового, то на газе ещё и лучше). Помогите докопаться до истины. Машина wv Passat B4, 1.8 mono. Про газовое оборудование я вроде всё написал... Заранее благодарен за помощь!

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 29 октября 2008 13:43

    Vss,

    Я знаю когда он размыкается

    Послушайте товарищь вы, что из цирка?

    То сами пишете

    тут речь шла о нагрузке и 6 тыс

    то

    Это режим холодного пуска

    Вы опеределитесь.

    И вы так и не ответили, что вам не нравиться?

    Кстати прогрев лямбды занимает порядка 30 сек- минуты.

    А 5-7 мин это прогрев самого дыигателя для входа в замкнутый цикл.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 29 октября 2008 14:32

    Yosic, да Vss, хочет показать, что раз на разогреве лямбда не нужна, то вообще нафиг она нужна и не зачем следить за стехиометрией :lol: При этом советует менять состав смеси, что бы увеличить скорость горения, хотя уже давно все ученные догадались это делать хотя бы изменяя УОЗ :D В более продвинутых моторах меняют фазы газораспределения. Но играться с составом смеси, да еще и на обогащение (на обеднение хоть понятно) не многие додумались.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 29 октября 2008 15:13

    A_Lee_Ksei,

    Yosic, да Vss, хочет показать, что раз на разогреве лямбда не нужна, то вообще нафиг она нужна и не зачем следить за стехиометрией icon_lol.gif При этом советует менять состав смеси, что бы увеличить скорость горения, хотя уже давно все ученные догадались это делать хотя бы изменяя УОЗ icon_biggrin.gif В более продвинутых моторах меняют фазы газораспределения. Но играться с составом смеси, да еще и на обогащение (на обеднение хоть понятно) не многие додумались.

    Спасибо )))

    Все в точку

    Но не всегда раннее зажигание хорошо.

    И во вторых непонятно как мотор поймет на каком топливе от ездит.

    Вот у меня на баке написано 92-98 и механизм опережения зажигания, точнее как работает мне непонятен.

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 29 октября 2008 15:25

    Vss,

    Вот у меня на баке написано 92-98 и механизм опережения зажигания, точнее как работает мне непонятен.

    Датчик детонации.

Тема закрыта