Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    694

    14 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 19 сентября 2012 11:06

    dmitrun, спасибо. Если возможно - выложите позже фото установленной двери или в ЛС.

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8386

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8386
    # 19 сентября 2012 11:40

    Подскажите где посмотреть коллекцию Mario Riolli Pronto светлые в живую?

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 сентября 2012 12:21

    dmitrun, это разные ручки и по качеству и по цене. В Китае много чего делают.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    14 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 19 сентября 2012 13:12 Редактировалось dmitrun, 1 раз.

    Цена то ладно, разницу они обещали вернуть. Но вот качество..... :insane: И при чем вся фурнитура Lockstyle. Значит если менять то все????

  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    15 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 19 сентября 2012 13:23

    Softmax в салоне GRAZIO ул.Стариновская, 11.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 сентября 2012 13:44

    dmitrun, оставляйте, фурнитура рабочая... и деньги на замочку останутся ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    14 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 19 сентября 2012 13:53 Редактировалось dmitrun, 3 раз(а).

    DED™ СПАСИБО БОЛЬШОЕ за участие. А то я себе уже голову сломала. Пол ночи спать не могла.
    Ну так ДА. Я так долго выбирала себе двери, что и замочить не грех. :ura:

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 19 сентября 2012 14:12

    ждем фото ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8386

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8386
    # 19 сентября 2012 15:16 Редактировалось softmax, 1 раз.

    lutik33, Спасибо подъеду! Не поеду ... таких дверей там нет (

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • dutik Member
    офлайн
    dutik Member

    176

    16 лет на сайте
    пользователь #198916

    Профиль
    Написать сообщение

    176
    # 19 сентября 2012 20:03

    Подскажите пожалуйста по дверям Мариам. Очень понравилась их модель Ниагара. Может кто знает как себя ведут эти двери в ванную?

  • JarikBSU Onliner Moto Club
    офлайн
    JarikBSU Onliner Moto Club

    2227

    19 лет на сайте
    пользователь #75483

    Профиль
    Написать сообщение

    2227
    # 20 сентября 2012 13:53

    А кто-нибудь слышал про двери "СОЮЗДЕКОР", пор легенде делают их в Бресте по польской технологии. Двери на самом деле похожи на польские Porta, на полотне тоже есть "зуб" по периметру. В других белоруских я таких полотен не видел. Говорят сделаны они из массива сосны, сверху слой МДФ и обтянуты пленкой. Стекла вставлены на уплотнителях, коробки тоже с уплотнителями. Выглядят хорошо, но на тонкой боковой грани виден стык пленки CPL которой обтянуто полотно. На дверях Porta я стык еле нашел, и только сверху.
    Был я у них вчера тут
    По цене мне получилось по 250 за дверь против 275 за Белвуддорс.
    Стоит такое из брать? И может кто-то видел как у них сделаны двойные распашные двери, ведь полотна с "зубом".

    А сегодня съездил на рынок в Уручье. Все стало значительно запутаннее. По магазам я уже решился на цену в 250-300. А на рынке куча дверей по 150-200. С виду тоже хороших. Говорят сделаны в Питере... Некоторые говорят МДФ, некоторые массив. А что на самом деле? Коробки без уплотнителей, но за +2$ говорят что будут с уплотнителями. Много вариантов со стеклами и без, даже можно стекла заменять глихими частями и наоборот.
    Вот это и смущает... В салоне белвуддорс на все вопросы типа а такие же но с... тут же следовал ответ "НЕТ, только то что видите." Т.е. никаких отступов от стандартных можелей. И цена дороже!

    И где в Минске можно посмотреть белые двери ценой до 280 и не "картонные"? Кто их производит?

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    13 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 20 сентября 2012 15:18

    Ярослав Кардаш, а какая дверь belwooddoors у вас за 275 долларов?

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • JarikBSU Onliner Moto Club
    офлайн
    JarikBSU Onliner Moto Club

    2227

    19 лет на сайте
    пользователь #75483

    Профиль
    Написать сообщение

    2227
    # 20 сентября 2012 16:45

    DIR-SALON, Модели Grand и Grandeks 202 в цвете Беленый дуб. Это без установки и без замков-ручек.

  • DIR-SALON Junior Member
    офлайн
    DIR-SALON Junior Member

    40

    13 лет на сайте
    пользователь #627686

    Профиль
    Написать сообщение

    40
    # 20 сентября 2012 17:26

    Ярослав Кардаш, в нашем салоне дверь модели Гранд без стекла в комплекте со стойками без порога и наличниками с двух сторон в пересчете в условные единицы по курсу 8400 стоят глухая модель 230 у.е. а остекленная 271 у.е, модель Грандекс 202 стоит 264у.е.

    ЛУЧШИЕ ДВЕРИ БЕЛАРУСИ
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 сентября 2012 10:18

    Ярослав Кардаш, Полазьте по Европану...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1744

    15 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1744
    # 21 сентября 2012 12:09 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    DED™, молодец,хоть в этой ветке форум оживил,а то ветка про двери из массива ,совсем ушла в историю :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8386

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8386
    # 21 сентября 2012 16:19

    Пронто от MR .... очень дешёвый вариант (ну и выглядят они также) то-то их продавцы их не выставляют, бо это не то что нужно ставить в квартиры.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 сентября 2012 19:18

    softmax, согласен...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8386

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8386
    # 21 сентября 2012 22:15 Редактировалось softmax, 4 раз(а).

    Во общем под давлением обстоятельств поднял бюджет до 300 за дверь коробку плюс наличник .... Вот он долгожданный российский сегмент и премиум от РБ.

    Пока понравилась классика от MR серия Saluto и Франческо от Belwood. Определяюсь с цветом и подсчитываю деньги )

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • светик-семицветик Junior Member
    офлайн
    светик-семицветик Junior Member

    92

    17 лет на сайте
    пользователь #134158

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 22 сентября 2012 11:44

    Подскажите, где можно увидеть двери профильдорс в цвете капучино вживую.