Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 8 октября 2016 12:02

    John 2, надеюсь вы уже просветились и убедились что сказанное мной 100% соответствует действительности.
    Забавно что утверждения про акуфлекс вы не считаете безапелляционными ;)

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 10 октября 2016 11:11 Редактировалось Acousticby, 2 раз(а).
    Andry_S:

    Acousticby:

    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума в зависимости от финишного покрытия 17-20 дБ

    В рекламных буклетах скромно умалчивается, что это по сравнению с отсутствием какого-либо напольного покрытия и подложки. Т.е. по сравнению со стуком металлическим предметом по голому бетону. Относительно обычной подложки той же толщины разница 0...3 дБ.

    А как вы рекомендуете давать показатель прироста по ЗИ? Если необходимо сделать дополнительную изоляцию, то и давать данные нужно эффективности конструкции в сравнении с ее отсутствием, а как иначе? Нет, конечно, есть производители, которые предлагают материалы 5 мм на стены и дают показатели этих материалов вместе со стеной, например, 49 дБ. Те, у которых еще есть немного совести, поставят * и сделают сноску об этом мелким шрифтом снизу. Либо вот еще вам пример, когда производитель дает показатели по ударному шуму для своих ЗИ потолочных конструкций. А как же конструкционные шумы?.. Производитель об этом умалчивает. Судя по вашей полемике необходимо поступать именно так, и свято верить всему, что они обещают и сравнивать эффективность их конструкции в 49-60 дБ со скромными показателями наших в 11-21 дБ. Воля ваша, поступайте, как знаете, но не советуйте этого остальным. А то вслед за вами на рынок потянется череда читателей за звукоизоляционными обоями, а после эта череда потянется к вашему дому, чтобы "отблагодарить" вас за "дельные" советы.

    Что касается предлагаемых материалов, то это наилучший вариант по соотношению цена-качество. К примеру, упомянутая пробка помимо высокой цены обладает еще одним большим минусом - особой чувствительностью к влаге, тоже касается и экструзии. С полиэфирным волокном такой проблемы нет. Так называемая в народе "вспенка" работает за счет пузырьков воздуха, которые в местах высокой проходимости, например, в проходах или коридорах, быстро лопаются и ее эффективность становится равной нулю. Полиэфирное волокно работает за счет волокон, т.е. и эта проблема также не актуальна для данного материала. Так к чему притенения, к цифрам? ОК, тогда читайте дальше.

    Хотелось бы знать, откуда вы брали показатели по ЗИ других подложек? Из рекламных буклетов и вкладышей производителя? (см. 1-й абзац) У скольких подложек вами упомянутых/подразумеваемых есть какие-либо документы подтверждающие их заявленную эффективность? К примеру, в БелНИИС проводились сравнительные испытания материала АкуПол (1 слой - 3 мм) и ленты полистирольной вспененной (2 слоя - 5 мм) - и материал АкуПол при меньшей толщине показал эффективность выше как раз на эти ваши 3 дБ. Это плохо? Не думаю. И вот вам сравнение, которого вы хотели. Приходите к нам в офис, ознакомьтесь с протоколами испытаний, а то, уверен, копии вы назовете сфабрикованными. А так, сможете попробовать растворить своим скептицизмом печати РУП БелНИИС на оригиналах. ;)

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 10 октября 2016 12:13

    Acousticby, хотите простынями утопить важные для конечного пользователя уточнения про вашу рекламу? Заметье, я не говорю что ваш материал плох, я людям даю информацию, которую вы по понятным причинам умалчиваете. Людям важно знать и понимать какой величины будет эффект (0-3), дабы не обломаться.

    Acousticby:

    Если необходимо сделать дополнительную изоляцию, то и давать данные нужно эффективности конструкции в сравнении с ее отсутствием, а как иначе?

    На голом бетоне никто не живет. Повторюсь: стандартная схема укладки того же ламината подразумевает подложку. Поэтому дополнительной изоляцией будет разница между условной стандатрной подложкой и специальной. 17-20 звучат фантастически и многообещающе, такая тоненькая штуковина так мощно заглушит шум. А 0-3 очень грустно, не каждый станет заморачиваться ради столь малого эффекта ехать в другой магазин за специальной подложкой вместо предлагаемой вместе с ламинатом.
    Физика процесса очевидна любому мало-мальски разбирающемуся в теме человеку. Заказанные вами испытания показали почти то, что заявил я не проводя лично никаких приборных испытаний. Кто-то сомневается, что если я закажу испытания звукоизоляции яичных лотков, результаты окажутся несколько лучше чем на самом деле? )

    И еще для информации людям и иметь ввиду в своих ожиданиях:
    1. 17-20 дБ это на голом бетонном перекрытии. На перекрытии с правильной стяжкой на изоляторе эффект куда скромнее. Многократно эффективнее делать(переделать) правильную стяжку, а не надеяться на чудо-подстилку.
    2. Заявленная звукоизоляция касается только низкоэнергетического средне-высокочастотного ударного шума типа шлепанья тапок по полу или рассыпаных кубиков. Прочие шумы практически не гасит. От слонопотамного топота, от которого в теме масса страдающих, вообще никак не спасут даже 3 слоя, ни этой, ни какой либо другой тонкой подложки.

  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 10 октября 2016 16:02
    zobobon:

    Возникло три вопроса:
    1. Какую эффективность должны указывать производители подложки? По сравнению с чем?
    2. Где вы брали характеристики обычных подложек? У них даны эффективности по сравнению с чем?
    3. Какую подложку рекомендуете вы использовать под напольные покрытия для снижения ударного шума?

    Andry_S:

    zobobon, не стоит так возбуждаться на объективную информацию.

    1. Раз уж материал позиционируется как обладающий повышенными звукоизолирующими свойствами, то в рекомендациях указывать надо насколько он лучше других широко распространенных материалов на рынке. Очевидна попытка сыграть на дурачка и потом при отсутствии значимого результата гордо заявлять "все соответсвует заявленному, вот докУменты!".
    2.3. Ваше желание залезть в бутылку вполне предсказуемо. Но нет.

    Интересно в каком слове просматривается моя возбуждённость!!)))) Ответь на вопросы, АКУСТИЧЕCКИЙ СНОУДЕН! Лирические выступления здесь никому не интересно читать. И заодно почитай вопрос Pppsihhh, на который давался конкретный ответ.

    У каждого есть выбор...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 10 октября 2016 16:55

    zobobon, держите себя в руках, вы не в своем магазине.

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 10 октября 2016 17:54
    Andry_S:

    Физика процесса очевидна любому мало-мальски разбирающемуся в теме человеку. Заказанные вами испытания показали почти то, что заявил я не проводя лично никаких приборных испытаний. Кто-то сомневается, что если я закажу испытания звукоизоляции яичных лотков, результаты окажутся несколько лучше чем на самом деле? )

    И вы снова делаете выводы основываясь ни на чем: мне так кажется, зн. оно и правильно. Хотелось бы знать, как часто вы видите в новостройках "правильные стяжки", и что вообще это такое в вашем понимании? Какие материалы на ваш взгляд самые правильные? На этот вопрос вы не можете дать ответа, как и на многие другие, которые тут возникали. Ваша основная позиция весьма деструктивна: ничего не поможет - продавайте квартиру. Такие советы никому не нужны. Представьте, что вам так отвечал бы врач, всякий раз, когда вы к нему с насморком приходите.
    Я же по понятным причинам рассказываю о данных материалах, и причины эти таковы:
    - мне эти материалы хорошо знакомы и мне хорошо знакома история их использования и применения, т.е. я могу за них поручиться(а вы за свои рекомендации можете поручиться???);
    - эффективность данных материалов подтверждена сторонними лабораториями (а кем или чем подтверждено ваше словоблудие???);
    - я готов нести ответственность за написанные мной рекомендации, потому, в отличие от вас, выступаю не анонимно (т.е. ко мне можно придти и высказать свое недовольство, если что-то не так, а как придти к вам, уважаемый Andry_S, куда, адрес, телефон???).

    У вас есть еще одно интересное свойство, отвечать на фразы вырванные из контекста и забывать про неудобные для вас вопросы и замечания. Ну, да ладно, не мне вас судить, есть тут достаточно образованных и понимающих читателей. Никогда я тут не утверждал, что лучше применить подложку под ламинат, чем сделать конструкцию ЗИ пола "плавающего" типа. Это на тот случай решение, когда стяжкой заниматься нет возможности или желания. И ежу понятно, что, чем сильнее звук (колебание), тем легче ему проходить через конструкции. Ваша же извращенная фантазия извергла эту простую истину в несколько странном образе, конечно же, выгодном только вам. Если ходить на цыпочках по голой плите перекрытия, то и подложка не нужна, - глядите-ка вышел совет в вашем стиле. :)

    И к вашему сведению, что на плите перекрытия никто не живет. Скоро будут. Бюджетные дома в ближайшем будущем будут сдаваться с финишным покрытие из ламината, который !!!ВНИМАНИЕ!!! будет укладываться на плиту перекрытия без стяжки. Испытания материала АкуПол мы проходили совместно с Мозырьским ДСК, и именно он был заказчиком. Комбинату необходимо было определиться с выбором подложки для своих будущих строений. Потому достоверность результатов не должна вызывать у вас сомнений - не мы заказчики. А суровая для вас правда такова, что АкуПол даже при толщине в 3 мм эффективнее двух слоев "вспенки" толщиной 5 мм. АкуПол 3 мм на плите перекрытия под ламинатом удовлетворяет требованиям ТКП, а 2 слоя 5 мм ленты полистирольной вспененной - нет. Таковы факты, смиритесь и успокойтесь. Вам еще многое предстоит узнать о мире звукоизоляции, и еще очень многое вас шокирует. ;)

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 10 октября 2016 18:40 Редактировалось Andry_S, 2 раз(а).

    Acousticby, вы уже пытались тут со мной меряться своими знаниями. Напомнить как я вам на элементарной арифметике разжевывал про неработающий ваш же товар - вибростек под стойками звукоизолирующей перегородки? Про работу подложки(любой) с разными типами шумов вы даже не поняли, для вас это тарабарщина и бред. Не стоит вещать про отсутствующие глубокое понимание, смешно выглядите. Хорошо вы знаете лишь номенклатуру своего товара, сертификатов и испытаний.
    зы: Давайте людям более объективную информацию, и мне не придется давать своих уточнений.

  • mol-1981 Member
    офлайн
    mol-1981 Member

    355

    10 лет на сайте
    пользователь #1078493

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 10 октября 2016 19:30

    Acousticby, вы серьезно? На плите перекрытия никто не живет?))))) Мапид заливает стяжку? Или по вашему линолеум на плите - это уже не плита перекрытия?

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 10 октября 2016 20:19

    mol-1981, про плиту это моя фраза. И таки да, линолеум на плите это уже совсем не голая плита. Когда-то акустика давал в теме ссылку на топательную машину, с которой и производят замеры. Суть машины стучит сферическими железяками по полу. Можете сами попробовать несильно постучать молотком по голому бетону и по бетону с линолеумом - разница огромная, примерно на те самые 15-20 дб )

  • Acousticby Member
    офлайн
    Acousticby Member

    326

    8 лет на сайте
    пользователь #1804811

    Профиль
    Написать сообщение

    326
    # 11 октября 2016 12:35
    mol-1981:

    Acousticby, вы серьезно? На плите перекрытия никто не живет?))))) Мапид заливает стяжку? Или по вашему линолеум на плите - это уже не плита перекрытия?

    Очевидно, возникло недопонимание из-за незнания контекста.

    Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд

    Andry_S:

    mol-1981, про плиту это моя фраза. И таки да, линолеум на плите это уже совсем не голая плита. Когда-то акустика давал в теме ссылку на топательную машину, с которой и производят замеры. Суть машины стучит сферическими железяками по полу. Можете сами попробовать несильно постучать молотком по голому бетону и по бетону с линолеумом - разница огромная, примерно на те самые 15-20 дб )

    Можно протоколы увидеть на этот линолеум? Или ваш слух лучше и точнее любых протоколов и шумомеров?

    Добавлено спустя 9 минут 15 секунд

    Andry_S:

    Acousticby, вы уже пытались тут со мной меряться своими знаниями. Напомнить как я вам на элементарной арифметике разжевывал про неработающий ваш же товар - вибростек под стойками звукоизолирующей перегородки? Про работу подложки(любой) с разными типами шумов вы даже не поняли, для вас это тарабарщина и бред. Не стоит вещать про отсутствующие глубокое понимание, смешно выглядите. Хорошо вы знаете лишь номенклатуру своего товара, сертификатов и испытаний.
    зы: Давайте людям более объективную информацию, и мне не придется давать своих уточнений.

    Что может быть более объективным, чем протоколы испытаний сторонних организаций? Ваше личное суждение и мнение?..
    Своими расчетами и выводами вы больше показали свою некомпетентность, т.к. даже не можете понять, что 2 слоя материала по 4 мм вовсе не так себя ведут, как один слой того же материала толщиной 8 мм.
    Помнится вы вообще все предлагали приклеивать (профиль, ГКЛ, кирпичи и т.д.), на мои аргументы о бредовости данной идеи вы смогли только выдать что-то невнятное типа: "ну ничего себе вы написали сколько много..."

    Акустический комфорт - это наша работа!
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 11 октября 2016 13:19
    Andry_S:

    zobobon, держите себя в руках, вы не в своем магазине.

    Я думаю эта фраза не требует комментария....и так всё понятно!

    У каждого есть выбор...
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 11 октября 2016 13:45
    Acousticby:

    Можно протоколы увидеть на этот линолеум? Или ваш слух лучше и точнее любых протоколов и шумомеров?

    В отличие от вас я могу с лету примерно оценить результат, зная свойства материалов и понимая физику процессов. И могу математически доказать свою правоту, равно как и в реальности на испытаниях. Для mol-1981 я на пальцах показал в чем суть измерений топательной машиной и откуда такие невероятные результаты, примерно схожие почти у любых подложек по структурному шуму.
    То что вы возжелаете лезть в бутылку технических подробностей было очевидно, дабы замылить общеизвестный рекламный трюк. Конкретнее: линолеумы "старой школы" имеют войлочную (как вариант из синтетического волокна) основу, которая по сути своей то же самое, что и ваш акупол. Вам кажется что у не вашего материала будут кардинально иные характеристики? Речь не о плюс-минус пара децибел, а о 15-20дБ. Более современные линолеумы имеют вспененную ПВХ основу, при той же толщине она так же имеет сходные характеристики для структурного шума.

    Acousticby:

    Помнится вы вообще все предлагали приклеивать (профиль, ГКЛ, кирпичи и т.д.), на мои аргументы о бредовости данной идеи вы смогли только выдать что-то невнятное

    Вы безнадежно далеки от строительства и материалов, если до сих пор не понимаете как клей будет держать прижатый нагрузкой к полу профиль крепче, чем дюбель. Все остальное ну просто детский лепет, где хоть одно возражение в числах на мои расчеты, в которые я вас тыкал как котенка?
    зы: рекламная площадка для вас не удалась...

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 11 октября 2016 13:48

    Andry_S, если человеку нужен ламинат, ему тоже линолиум класть под него или лучше подложку?

    IMHO by default.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 11 октября 2016 13:52 Редактировалось Andry_S, 1 раз.

    хотели данных о линолеуме: вот
    и цитата отттуда, кому лень или не умеет переваривать информацию:
    Так, линолеумы в зависимости от основы и конструкции при толщине
    3,5...3,6 мм имеют Iоу=16...19 дБ;
    4,5...5,5 мм Iоу=22...25 дБ.

    Черт, как я ошибся, оказывается линолеум может быт ьнекисло лучше чем ваш акупол, верх показателя 25дБ против ваших верхних 20дБ.

    Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды

    John 2:

    Andry_S, если человеку нужен ламинат, ему тоже линолиум класть под него или лучше подложку?

    Ну конечно это глупость, линолеум фактически состоит из подложки и декоративной части. Но Acousticby , как и вы, сильно сомневался в моих "голословных" утверждениях. Вы понятно почему - обычный человек. А вот заявленный специалист не знает и не может примерно оценить материал... выводы делайте сами.

  • Rousslana Member
    офлайн
    Rousslana Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #188404

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 13 октября 2016 23:23

    Эм... Содержательная дискуссия... Но...
    Доброй ночи! Просветите, чем лучше звукоизолирвать стену в комнате, что бы не было слышно хождения и голосов на общем коридоре. А там соответственно не было слышно того что происходит в комнате (однокомнатной квартиры). Это же жуть когда голоса слышно и там и оттуда.(((((((

    Питомник FCI IBN FALVARAK-RAR
  • Lesha-Kish Senior Member
    офлайн
    Lesha-Kish Senior Member

    5595

    8 лет на сайте
    пользователь #1798083

    Профиль
    Написать сообщение

    5595
    # 13 октября 2016 23:37
    Andry_S:

    зы: рекламная площадка для вас не удалась...

    ну учитывая что за 114 страниц не одного отзыва о том что человек получил что хотел..... и были ли вообще люди которые рискнули выкинуть стока денег....

    Добавлено спустя 49 секунд

    а что касается топата.. так тут уже давно все признали.. что никакая ЗИ не поможет со стороны потерпевшего.. ток ЗИ со стороны источника топата...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 14 октября 2016 10:25

    Rousslana, начинать надо с детального описания исходных условий, конструкции, материалов. Затем нужно скурпулезно обследовать, желательно с одной стороны включив источних шума, с другой - на слух или приборно исследовать каждый закоулочек, может у вас банально розетка сквозная или щель/трещина в стене. Но в целом несколько решений тысячу раз обсуждались в теме в малейших подробностях...

  • CLIPSO-BY Member
    офлайн
    CLIPSO-BY Member

    492

    10 лет на сайте
    пользователь #1068812

    Профиль
    Написать сообщение

    492
    # 18 октября 2016 17:29
    Rousslana:

    Эм... Содержательная дискуссия... Но...
    Доброй ночи! Просветите, чем лучше звукоизолирвать стену в комнате, что бы не было слышно хождения и голосов на общем коридоре. А там соответственно не было слышно того что происходит в комнате (однокомнатной квартиры). Это же жуть когда голоса слышно и там и оттуда.(((((((

    В таких случаях обычно используется шумоизолирующая конструкция, состоящая из специального утяжеленного гипсокартона, виброизолирущих прокладок и ваты. Можно смонтировать такую конструкцию со стороны общественного коридора (источника шума).
    При необходимости обращайтесь за консультацией:)))

    MTS +375 (29) 625-46-42
  • Mobilnikby Member
    офлайн
    Mobilnikby Member

    148

    14 лет на сайте
    пользователь #269231

    Профиль
    Написать сообщение

    148
    # 20 октября 2016 16:33
    CLIPSO-BY:

    Можно смонтировать такую конструкцию со стороны общественного коридора (источника шума).
    При необходимости обращайтесь за консультацией:)))

    Кто вам это сказал? Вы собираетесь изменить ширину прохода, которая определена исходя из необходимой проходной способности на случай, например, пожара. Потому, думаю, что вам никто и никогда не даст добро на такие работы.

    Добавлено спустя 7 минут 11 секунд

    Судя по последним страницам, господину Andry_S очень нравится спор и дело не в поиске истины, а в самом процессе.

    Поймите, что тот, кто ищет подложку, не готов делать стяжку и, если необходимо ощутимое снижение бытового шума, то подложка -- нормальное решение. Эффективность волокнистых подложек очевидно выше, чем у тех, что работают за счет сжатого воздуха, при прочих равных.

    Если вы хотите доказать, что при определенных частотах какой-то материал будет неэффективен, то это справедливо для любого материала у которого есть собственная частота, как минимум. Подложки не всесильны и определенные частоты для них, действительно, не доступны к поглощению, но спектр куда шире чем то, что вы пытаетесь отстоять. Потому ощутимое снижение и будет достигнуто.
    Топательная машина используется уже сотню лет, всеми и везде. Есть иные предложения -- в органы стандартизации и сертификации.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 20 октября 2016 18:11

    Mobilnikby, истина в том, что рекламируемая подложка эквивалентна или совсем чуть-чуть лучше чем большинство "обычных" эластичных подложек вспененой структуры аналогичной толщины.
    Подложка работает только на ударный шум. Суть на пальцах - исключительно спружинить, о поглощении энергии речь не идет, слишком велика энергия импульсов и мизерна толщина. Поэтому волокнистость материала ничего не дает, как это имеет место в поглощении звука.