Всё о газовом оборудовании (ГБО)

Беларус_ Senior MemberАвтор темы

офлайн

Беларус_ Senior Member Автор темы

3703

18 лет на сайте
пользователь #97031

Профиль
Написать сообщение

3703

# 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).

Bacёk:
Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве , а людей с вопросами по газу всё больше , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут .

архив 1
архив 2

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

F.A.Q.

Расчет окупаемости ГБО

Ссылки и адреса по продаже ГБО

http://www.autogas-prod.by/
https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
http://shop.104.by/

Документы для ТО

Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

Освидетельствование баллона

В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

Минск:
На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
Работа занимает около часа.
обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

ГазАвтоСистем, Грушеская 123
освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

Таблица по соответствию жиклера и хода штока (мнение одного из участников форума)

2.00 и менее - 0.3
2.00 - 2.25 - 0.35
2.25 - 2.40 - 0.40
2.40 - 2.50 - 0.45
2.50 - 2.65 - 0.50
2.65 - 2.75 - 0.55
2.75 - 2.90 - 0.60
2.90 - 3.00 - 0.65
3.00 - 3.10 - 0.70
отсюда

Откуда берется более высокий по сравнению с бензином расход газа

Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

Как известно теплотворная способность:
Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

Аналогичным образом вычисляем

1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
(С) Dmitrij Nemaev
Еще информация здесь

Таблица окупаемости ГБО

Исходные данные:
1. ГБО стоит 800$
2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
3. средний расход бензина 10л/100.
Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
отсюда

как ведут себя емкости с топливом при ударе

1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
2. метановый баллон даже не помялся
3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
отсюда

Шнур для подключения к ГБО

Блютуз
USB
В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо

Какие свечи ставить на авто, оборудованное ГБО

те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

Список АГЗС (газовых заправок)

Автозапчасти. Ремонт на Барахолке Onliner.by

Услуги. Ремонт. Техническое обслуживание
Аккумуляторы. Пуско-зарядные устройства
Расходники
Двигатели. Система пуска и зарядки. Система зажигания
Система охлаждения, отопления, вентиляции
Топливная система. Система выпуска
Сцепление. Коробка передач. Привод
Подвеска. Рулевое управление
Тормозная система
Кузовные запчасти. Аксессуары
Разборки
Автоинструмент. Автолитература

ХОМУТЫ для ГБО

Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
За информацию спасибо Yosik.
Хомуты газовых шлангов

Куратор ветки Aleksei

Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони

A_Lee_Ksei Senior Member

офлайн

A_Lee_Ksei Senior Member

11387

22 года на сайте
пользователь #14830

Профиль
Написать сообщение

11387

# 15 января 2010 11:17

Aleksei, ну так я же и писал выше, что для грамотной утановки надо снимать коллектор, что бы определить, все, что ты пишешь. Но установщики далеко не всегда это делают. Редуктор подключить, я думаю уже каждый способен

С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний

Aleksei Senior Member

офлайн

Aleksei Senior Member

2015

23 года на сайте
пользователь #2577

Профиль
Написать сообщение

2015

# 15 января 2010 12:26

Редуктор подключить, я думаю уже каждый способен

Заблуждаешься. Установщики не инопланетяне. Они все наши сограждане.

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

1048

20 лет на сайте
пользователь #41094

Профиль

1048

# 15 января 2010 18:25

DIMMB:
Просто когда делали диагностику, глаз зацепился за строчку "датчик сжиженного газа - обрыв" и "режим сжиженного газа - неактивно" при опросе коммутационного блока (не ЭБУ двигателя).. вот и подумалось, может родное ГБО избавит позволит избежать многих проблем по сравнению с неродным?

эти строчки я могу включить выключить в любом эспасе 3 или лагуне2 или меган2 и пр. с реношным мотором 2.0 16кл.

И что с того??? от проблем могут защитить руки и голова. А железо - нет.

Могу также включить бортовой компьютер, если его нет (он всегда есть внутри приборки).

A_Lee_Ksei:
DIMMB, я бы не заморачивался с заводским гбо. Во первых задолбаешься ты искать бу, а во вторых, что ты будешь делать, если надо будет программировать ЭБУ двигателя?

А зачем перепрограммировать ЭБУ???? Это очень большая глупость.

Рено сразу закладывает в прошивку возможность работы на сжиженном газе. И параметры меняются в нужную сторону, если газомозг говорит бензомозгу о работе на газе.

cotman Senior Member

офлайн

cotman Senior Member

2297

17 лет на сайте
пользователь #143689

Профиль
Написать сообщение

2297

# 15 января 2010 21:25

Кто смотрел сегодня по телику ZONA-X.

Ваше мнение.

Лично я еще раз убедился, что в этой стране все продается.

+375336331798 mts. автомобильное газовое оборудование

Будда-Гаутама Senior Member

офлайн

Будда-Гаутама Senior Member

3292

21 год на сайте
пользователь #18008

Профиль
Написать сообщение

3292

# 15 января 2010 23:10

Будда-Гаутама, мот и медная, а где найти?

... "Термет" - перекрёсток Кошевого-Чеботарёва.

Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

1048

20 лет на сайте
пользователь #41094

Профиль

1048

# 16 января 2010 01:24

Будда-Гаутама, в том магазе 5метров диаметром 6мм стоят 27 тыщ, а 3 метра 8-ки стоят 47 тыщ. Метрами не режут. При том, что везде режут сантиметрами и цена за 6-ку не выше 10 тыс за метр, 8-ка 14 тыс метр.

Я недавно покупал - еврозапчасти на логойке - какие хош и сколько хош...

Будда-Гаутама Senior Member

офлайн

Будда-Гаутама Senior Member

3292

21 год на сайте
пользователь #18008

Профиль
Написать сообщение

3292

# 16 января 2010 09:30

ЮМБР, ... чел спросил - я ответил.

Был киоск на "Жданах", но закрылся.

Банально подсказывать "подъехать на любую газ контору" посчитал излишним ...

З.Ы. Кста: есть доки на заводское ГБО "Рено-Меган" VIALLE (лямбдо-контроль). Про 4-е не слышал. Где можно ознакомиться?

Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

1048

20 лет на сайте
пользователь #41094

Профиль

1048

# 16 января 2010 11:03

Будда-Гаутама, про газ-контору.

Когда я искал 1.5 метра 8-ки - никто из газ контор не захотел связываться - все по телефону говорили, что нет у них или в розницу не торгуют.

Будда-Гаутама Senior Member

офлайн

Будда-Гаутама Senior Member

3292

21 год на сайте
пользователь #18008

Профиль
Написать сообщение

3292

# 16 января 2010 14:53

ЮМБР, ... а когда я искал - нашёл. По телефону много что говорят. А подойти лично - другое дело ...

Харе Кришна, харе Рама, харе Смехопанорама!

DIMMB Member

офлайн

DIMMB Member

147

19 лет на сайте
пользователь #76779

Профиль
Написать сообщение

147

# 16 января 2010 15:50

ЮМБР,

И параметры меняются в нужную сторону, если газомозг говорит бензомозгу о работе на газе.

а можно это как-то задействовать с "не родным" ГБО? Собсно от ЭБУ бензинового из корректив нужно только коррекция угла зажигания, если не ошибаюсь? Или коррекция будет автоматом от датчиков (детонации?)? Есть ли у рено вообще отдельный "газовый мозг", или родное своими двумя эм.клапанами в блок коммутации втыкается? Можно ли как-то подключить индикатор уровня газа к штатному? Или только с оригинальным баллоном?

Кстать, в документации к газовому ЭБУ AGIS сказано что оно умеет по CAN общаться с машиной.. а по kkl кто-нибуть умеет? (если конечно это вообще действительно полезно). А то в моем эпасе 99-го года помоему еще нет CAN (DDT через kl-адаптер прочла столько же, сколько и CLIP).. Хотя может и есть - как это определить?

А где почитать про то, как правильно сверлить коллектор (углы, расстояния, чего вообще добиться нужно)? То что его снимать - без вариантов, он у меня сверху между головами, как не наддувай, все равно опилок насыпешь в мотор. ..посмотрев как в свое время отцу поставили 2-е поколение на первый эспас с кучей места под капотом, и на то сколько он потом переделывал - лучше я изначально сам все сделаю.

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

1048

20 лет на сайте
пользователь #41094

Профиль

1048

# 16 января 2010 19:13

а можно это как-то задействовать с "не родным" ГБО?

сам думаю над этим. Нахожусь в процессе установки 4-го поколения в 3-й эспас.

Однозначного ответа пока нет.

Или коррекция будет автоматом от датчиков (детонации?)?

Вспомни какое октановое число у газа. И детонирует ли он в двигателе.

А то в моем эпасе 99-го года помоему еще нет CAN...

Точно??? а ты посмотри надписи на приборке с обратной стороны...

или на блоке ВII, что рядом с предохранителями...

buyan Senior Member

офлайн

buyan Senior Member

615

15 лет на сайте
пользователь #215010

Профиль
Написать сообщение

615

# 16 января 2010 19:34

Ребят куплю, поменяю редуктор koltec VG392 можно с поврежденными мембранами.

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

938

24 года на сайте
пользователь #248

Профиль

938

# 16 января 2010 20:45

ЮМБР, а если задействовать уж все возможности встроенной прошивки в контроллер (но что то я сомневаюсь что такое существует - похоже на флэйм очень сильно), то уже тогда надо и коллектор заводской ставить с креплениями под форсунки - а форсунки там БОШ по 120$ за штучку, насколько я по ФИАТ Мультипле (с заводским оборудованием) по каталогу смотрел. И выйдет установка ГБО по такой цене - что не окупится НИКОГДА.... И вообще, прежде чем предполагать что то о заводском ГБО - так надо посмотреть номера по каталогам родным всего того что связано с заводским ГБО - и кажется мне что ЭБУ на таких машинах будет другое, по крайней мере циферьки на обозначении будут другие. И вообще прошивка под ГБО - это гораздо серьезнее чем кажется - и если она заводская, то все там будет оптимизировано и обкатано (причем далеко не просто банально изменены только регулировки опережения зажигания как большинство людей считает). На ВАЗе с заводским ГБО например ставят в контроллер двухрежимную прошивку - там это возможно - и переключается все автоматом на нужные адреса в ЭБУ.

SMaster Senior Member

офлайн

SMaster Senior Member

3960

17 лет на сайте
пользователь #132879

Профиль
Написать сообщение

3960

# 16 января 2010 22:46

buyan:
Ребят куплю, поменяю редуктор koltec VG392 можно с поврежденными мембранами.

а ты настойчивый )

рекомендую еще быть таким же настойчивым с людьми с (авто) разборок. они тебя запомнят и если через них будет проходить авто с нужной тебе деталью, то наберут а еще можно по частным объявкам газеты автобизнес пройтись (раз в неделю, пока не запомнят).

buyan Senior Member

офлайн

buyan Senior Member

615

15 лет на сайте
пользователь #215010

Профиль
Написать сообщение

615

# 16 января 2010 22:59

SMaster, Да запомнили уже. Дефицитная штука однако- на рабочую ценник ломят, а неисправную выкидывают.

Вот теперь по форумам приходится в глаза лезть. :shuffle:

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

1048

20 лет на сайте
пользователь #41094

Профиль

1048

# 17 января 2010 00:23

DMV, мне ничто не мешает использовать 4-е поколение ГБО литовско-итальянской солянки и при этом максимально использовать имеющиеся возможности , уже заложенные производителем.

Негативно на сроки окупаемости это никак не повлияет.

DIMMB Member

офлайн

DIMMB Member

147

19 лет на сайте
пользователь #76779

Профиль
Написать сообщение

147

# 17 января 2010 12:06

DMV, на мой 3-й эспас заводское ГБО явно не 4-го поколения. но новые детали действительно стоят сумасшедшие деньги - 1200 только редуктор.

ЮМБР, ну в 99-м году насколько я понял может быть и CAN.. когда приборку снимал, слегка смутило что к ней идет проводов меньше чем в моей старой клюшке.. Тоесть наличие CАN не исключает работы по k-line?

А ты на следующем реноклубе будешь? ..а то показал бы что уже сделал

А по углу опережения зажигания - насколько я понимаю, при работе на бензине в случае сигнала от датчика детонации, ЭБУ скорректирует УОЗ чтобы убрать детонацию. Сигнал с датчика появляется при подгазовывании даже на 95-м бензине. Так вот интересует, скорректирует ли ЭБУ угол обратно после перехода на более октановый газ? Или эта коррекция вообще только на короткое время детонации в моторе производится (просто не знаю )?

Aleksei Senior Member

офлайн

Aleksei Senior Member

2015

23 года на сайте
пользователь #2577

Профиль
Написать сообщение

2015

# 17 января 2010 13:41

cotman:
Кто смотрел сегодня по телику ZONA-X.

Ваше мнение.

Лично я еще раз убедился, что в этой стране все продается.

Лучше краткое содержание сюда вывалить. Канал с зона-х отсутствует.

kalabog Senior Member

офлайн

kalabog Senior Member

1222

19 лет на сайте
пользователь #59931

Профиль
Написать сообщение

1222

# 17 января 2010 14:33

Давеча был у одного из форумчан на Grande TO 50 тык.

Помимо привычного фильтра пришлось заменить ВЗУ так как шарег залипал и приходилось постоянно тыкать туда отверткой, что неудобно.

Открытием стало то, что нужно иногда чистить фильтр в газовом клапане, что под капотом. Причиной падения рабочего давления послужило гуано в самом редукторе Zavoli. После полной его разборки и мытья, все стало как надо, я вспомил, что такое езда до отсечки :super:

Так что камрады, чистим клапанный фильтр и редуктор, это важно.

Позже отпишусь как это сказалось на расходе, который в последнее время стал неприлично высоким.

Неизвестный кот Senior Member

офлайн

Неизвестный кот Senior Member

1048

20 лет на сайте
пользователь #41094

Профиль

1048

# 18 января 2010 10:45

Aleksei, наверно речь идет о том выпуске 30нах, где трындели про чела с епелем, который сгорел якобы от ГБО. Чел три года уже судится с лаядой. Я ржал. Лаяда говорит, что их тоготипы на ГБО и доках - типа случайны и это совсем незначит, что это они установили то ГБО на тот епель.

скорректирует ли ЭБУ угол обратно после перехода на более октановый газ

DIMMB, ЭБУ корректирует УОЗ постоянно в процессе работы двигателя. То есть опрос датчика идет в реальном времени.

НО.

Корректировка УОЗ в большую или меньшую сторону не бесконечна, т.е. величина коррекции (интервал) ограничена какими-то постоянными значениями, записанными в память.

Полагаю, что при переходе на газовую прошивку этот интервал будет другим.

На реноклубах бываю редко. Сделал пока мало по причине низких температур. В основном привел авто к божескому виду - убрал тяжелое наследство, подключил к компу и постирал ошибки и активировал бортовой компьютер.