Супербизнес - церковь. я в шоке от нашей православной

zs,

...вообще истина не известна, соответственно вообще нельзя ни что ни и ком и ни о чем сказать

Извиняюсь, но не вижу ни какой причинно-следственной связи.

1Lovely:

zs, А разве есть сущностная разница, священником является извращенец или академиком?

никакой

речь о священниках шла только потому что другие поступки священников Александр_М говорил нельзя осуждать

об этом в моем посте выше

zs,

поступки священников Александр_М говорил нельзя осуждать

Где я говорил что имено поступки сященников нельзя осуждать

если не известна истина, хорошо ли, например, патриарху носить олиграхские часы - то и сказать, например, что это плохо - нельзя

Неверно

zs:

Александр_М:

zs,

...вообще истина не известна, соответственно вообще нельзя ни что ни и ком и ни о чем сказать

Извиняюсь, но не вижу ни какой причинно-следственной связи.

если не известна истина, хорошо ли, например, патриарху носить олиграхские часы - то и сказать, например, что это плохо - нельзя

Здесь это просто. Если я на месте прихожанина жертвую свои деньги на помощь больным и немощным. Мой outcome здесь это увидить деятельность церкви на этом поприще и знать что в этом есть и моя доля. Когда люди будут благодорить церковь за помощь, они как бы благодорят и меня, что приятно. Если я вижу часы за 30,000 евро у патриарха, и не вижу страждущих которым помогли от моего имени, то я понимаю, что церковь (и косвенно) патриарх меня использовали, что бы достичь своих outcomes, но совершенно не позаботились о моих. Анологичное чувство возникает, когда приходя в церковь с целью совершения обряда и что-бы почувствовать что меня ждут там как человека и рады принять (это мой outcome), я сталкиваюсь с тем, что на меня смотрят как на потенциальный денежный мешок, не заботясь о моих outcomes, а чисто прозаически прикидывая сколько с меня можно взять. Какой в этом случае выход? Правильно, изоляция себя от сострудничества с подобной организацией и поиски организаци(й) в сотрудничестве с которыми я мог бы достичь своих outcomes.

1Lovely, что такое жертва? Если я жертвую, но не достигаю своих outcomes в чем суть подобной жертвы?

"When I give food to poor, they call me a saint, when I ask why poor have no food, they call me a communist"(c)

Александр_М:

zs,

поступки священников Александр_М говорил нельзя осуждать

Где я говорил что имено поступки сященников нельзя осуждать

а где я говорил что Александр_М что именно поступки священников нельзя осуждать

если не известна истина, хорошо ли, например, патриарху носить олиграхские часы - то и сказать, например, что это плохо - нельзя

Александр_М:

Неверно

а как верно ?

1Lovely,

zs, А раз никакой разницы, то что вы к этим священникам прицепились.

потому что эта ветка про церковь и соответственно про ее представителей

а не про академиков

zs:

Rain,

Здесь это просто. Если я на месте прихожанина жертвую свои деньги на помощь больным и немощным. Мой outcome здесь это увидить деятельность церкви на этом поприще и знать что в этом есть и моя доля. Когда люди будут благодорить церковь за помощь, они как бы благодорят и меня, что приятно. Если я вижу часы за 30,000 евро у патриарха, и не вижу страждущих которым помогли от моего имени, то я понимаю, что церковь (и косвенно) патриарх меня использовали, что бы достичь своих outcomes, но совершенно не позаботились о моих. Анологичное чувство возникает, когда приходя в церковь с целью совершения обряда и что-бы почувствовать что меня ждут там как человека и рады принять (это мой outcome), я сталкиваюсь с тем, что на меня смотрят как на потенциальный денежный мешок, не заботясь о моих outcomes, а чисто прозаически прикидывая сколько с меня можно взять. Какой в этом случае выход? Правильно, изоляция себя от сострудничества с подобной организацией и поиски организаци(й) в сотрудничестве с которыми я мог бы достичь своих outcomes.

с тем что поступают не правильно, и что решить что не правильно, разобрались

и что делать - тоже согласен

вопрос только в том почему нельзя сказать - они поступают не хорошо

Можно. Уважение к чужому мнению основной принцип. Более того, не просто уважение а стремление понять базой каких ценностей руководствуется человек для своего мнения. Но не следует пытатся навязать другому человеку свои ценности, убедить его в том, что они по каким то параметрам лучше, ибо у каждого своя истина. В любом обсуждении первая цель должна быть понять, а не убедить.

_Frost:

По - поводу основной посылки ветки, определенной ставки пожертвования, для жерв зомбоящика попытаюсь донести, что определённая ставка - вынужденная мера из-за религиозной безграмотности захожан-халявщиков (большинства приходящих не ко Христу, а за, в их понятии, услугой) которые не хотят понять того, что для любой человеческой деятельности необходимы средства. Если же нормальный прихожанин, понимая это, пожертвует сколько может то остальные считают, что если они пришли в храм, то им что-то должны и ещё норовят с собой чё-нить прихватить и таких "остальных" очень много. Следовательно очень быстро храм отрубят от тепла_электричества_и т.п., а священники останутся без средств к существованию. Всё элементарно...

Сначала разберись зачем в храм пришёл, а потом вонь поднимай.

_Frost, у церкви есть свои outcomes у меня свои. Не моя забота помогать церкви достигнуть только ее outcomes если я не достигаю своих. Если не возможно создать здесь win-win situation, то лучше мирно изолировать себя от церкви. Но и церковь в таком случае не может воздействовать на меня с использованием чувства страха человека. Ибо это есть манипуляция. Если невозможно себя полностью изолировать от церкви (либо какой либо организации), а организация отказывается принять "джентельменские" правила игры и использованием обмана и страха пытатся манипулировать тобой, то с подобной организацией надо боротся, вплоть до последней опции-ее физического уничтожения.

1Lovely:

Rain,

что такое жертва? Если я жертвую, но не достигаю своих outcomes в чем суть подобной жертвы?

Значит вы жертвуете ради достижения некоего outcomes? Ищите храм внутри себя, но не базар.

Конечно. Суть жертвы это чувство довольства собственной добротой и обретения чувства осмысленности собственного существования. Своего рода религиозное чувство что-ли. Это и есть outcomes. Если Вы не согласны, то представьте ситуацию, когда вы жертвуете, а outcomes не получаете. Например, если после вашей жертвы услышите за своей спиной что-то вроде "Вань, я тут еще одного лоха на бабло развел. Завтра пойду себе ролекс покупать".