Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ezhik-75 Junior Member
    офлайн
    ezhik-75 Junior Member

    50

    10 лет на сайте
    пользователь #1681102

    Профиль
    Написать сообщение

    50
    # 9 ноября 2016 23:41

    Всем добрый вечер! Нужны три двери из массива...какие лучше брать и где? Есть ли в Минске красивые двери из массива с современным дизайном?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 ноября 2016 10:20

    ezhik-75, есть конечно, я Вам в л.с. написал.

  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    10 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 10 ноября 2016 12:29

    Установлю межкомнатные двери

  • 2071517 Neophyte Poster
    офлайн
    2071517 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #2071517

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 ноября 2016 15:06

    Добрый день, подскажите пожалуйста, с чем связаны эти сколы и трещины, и можно ли было их избежать.С
    Колы на врезном механизме получились при установке, трещины на наличниках и розетках проявились через пару месяцев.Жилой дом, без резких перепадов температур, ольха в эмали, устанавливала компания по продаже дверей. И что делать?

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    Розетки ,из 8 только две целые

  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    14 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 10 ноября 2016 15:55 Редактировалось kodmg, 5 раз(а).
    2071517:

    Добрый день, подскажите пожалуйста, с чем связаны эти сколы и трещины, и можно ли было их избежать.С
    Колы на врезном механизме получились при установке, трещины на наличниках и розетках проявились через пару месяцев.Жилой дом, без резких перепадов температур, ольха в эмали, устанавливала компания по продаже дверей. И что делать?

    Да! Избежать можно было! Выбрав двери другого производителя.
    Чьи двери?

  • 2071517 Neophyte Poster
    офлайн
    2071517 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #2071517

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 ноября 2016 16:01 Редактировалось 2071517, 1 раз.

    Значит это дефект производства? Могу ли я требовать замены.? Документы есть.

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    Ока

  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    14 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 10 ноября 2016 16:19 Редактировалось kodmg, 1 раз.
    2071517:

    Значит это дефект производства? Могу ли я требовать замены.? Документы есть.

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    Ока

    Требовать то да! А дальше все зависит от продавца...
    А почем двери за комплект?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 10 ноября 2016 16:25
    2071517:

    Значит это дефект производства? Могу ли я требовать замены.? Документы есть.

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    Ока

    Ну про Оку здесь уже писано-переписано. Добавить нечего. А в Вашем случае ещё добавились такие же установщики. Одни других стоят. Идеальный тандем. Конечно требуйте.

  • kodmg Junior Member
    офлайн
    kodmg Junior Member

    32

    14 лет на сайте
    пользователь #527817

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 10 ноября 2016 16:27
    2307alex:

    2071517:

    Значит это дефект производства? Могу ли я требовать замены.? Документы есть.

    Добавлено спустя 5 минут 51 секунда

    Ока

    Ну про Оку здесь уже писано-переписано. Добавить нечего. А в Вашем случае ещё добавились такие же установщики. Одни других стоят. Идеальный тандем. Конечно требуйте.

    А что за фирма устанавливала, чтобы не нарваться?

  • 2071517 Neophyte Poster
    офлайн
    2071517 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #2071517

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 ноября 2016 19:14

    "Двери даром" ,офис ст. м. "Восток". 12 мил.старыми с установкой ,1 комплект полный, 1 раздвижная без коробки с добором и наличниками.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 10 ноября 2016 22:03 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    Ну как можно заказывать двери у фирмы с таким названием! Беззастенчивое "лукавство" даже в названии.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 10 ноября 2016 22:20
    2071517:

    12 мил.старыми с установкой

    не хило за 2 двери Ока 600 уе))) или они так и стОят?

  • 2071517 Neophyte Poster
    офлайн
    2071517 Neophyte Poster

    12

    9 лет на сайте
    пользователь #2071517

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 10 ноября 2016 23:43

    Они и сейчас у них по 4400000 без доборов, врезки и установки.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 10 ноября 2016 23:57 Редактировалось yuliashca, 1 раз.

    2071517, ручки Фуаро? и сколько они стоят там? И какая система раздвижная?
    P.S. Это они вам посоветовали поставить механизмы с металлическим язычком?? :insane:

  • Costels Neophyte Poster
    офлайн
    Costels Neophyte Poster

    13

    12 лет на сайте
    пользователь #905396

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 11 ноября 2016 09:37

    Всем добрый день, при выборе межкомнатных дверей столкнулся c проблемой, высота всех проемов 203см. При общении с продавцами предлагалось решить эту проблему либо подпилом двери либо заказом нестандартных дверей. Некоторые продавцы категорически настаивали на том что двери пилить нельзя и такие работы они не выполняют. Т.к. внутренняя сторона входных дверей представляет собой провильдоровскую панель в цвете Эш Вайт Мелинга, выбор пал на следующих производителей: ProfilDoors, el'Porta, Eldorf, IstokDoors, MDF-Techno. Посоветуйте какого производителя брать с учетом того что двери надо подпиливать, волнуюсь что бы двери не развалились. Спасибо.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 11 ноября 2016 09:55

    Это все царговые двери, там снизу 10-12 см и крепление шурупом. Что там можно подрезать? Там и так маловато ширины для жесткости полотна. Если не хотите чтобы получилось "как всегда" заказывайте нестандарт.
    Возможно можно увеличить проемы. Для ваших дверей минимум 205 от чистового пола (без порога). Скорее всего 2 см можно подрезать, но заочно это не определить.

  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    10 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 11 ноября 2016 11:08

    Профильдорс можно резать (если стекло не от верха до низа). Да так, что и среза не будет видно. Ручная циркулярка с хорошим диском режит без сколов, срез обрабарывается мебельным воском. Есть производители (verda и др.) у которых коробка в сборе без порога 202,5 см

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 11 ноября 2016 13:12 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Costels, Эльдорф резать низзя! Да и покупать тоже! На видео видно, что царги пустые...
    Исток рекомендую к подрезке, у них полотна клееные, в некоторых моделях нижняя царга шире верхней.
    Попробуйте прицениться к Древпрому серии РД по нестандарту. У них цвет белый венге похож на эшвайт мелинга.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SEVA_V Junior Member
    офлайн
    SEVA_V Junior Member

    75

    10 лет на сайте
    пользователь #1612785

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 11 ноября 2016 13:37

    Древпром не плохо, но нестандарт они готовят долго и дорого. У профильдорса нестандарт будет готов через 1,5- 2 недели и плюс 15% к стартовой цене, а вот подрезка максимум 10 бел.руб.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 11 ноября 2016 14:29
    SEVA_V:

    У профильдорса нестандарт будет готов через 1,5- 2 недели и плюс 15% к стартовой цене

    Вообще до двух метров Профиль делает без наценки. А некоторые, типа Юркаса, дополнительно зарабатывает на этом.