Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • senutwolf Onliner Moto Club
    офлайн
    senutwolf Onliner Moto Club

    911

    15 лет на сайте
    пользователь #355801

    Профиль
    Написать сообщение

    911
    # 7 ноября 2016 19:54

    Посоветуйте хорошего установщика межкомнатных дверей из Минска можно в лч. или сюда ссылку.Спасибо))

  • Tamriko77 Member
    офлайн
    Tamriko77 Member

    482

    15 лет на сайте
    пользователь #255481

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 7 ноября 2016 20:17
    vorg79:

    Tamriko77, в шапке темы есть абзац про файн-лайн. Если Вы морально готовы к возможным казусам, то отговаривать не станем. Если "стремно" - смотрите серию РД.

    Да, смущает "файн лайн", потому и на писала "но".
    Спасибо большое, что консультируете! Честно, я совсем потерялась среди огромного изобилия дверей в каталоге. Надо выбрать, время уже поджимает. А хочется всего - и не прогадать с качеством и вписаться в бюджет :(
    Пошла смотреть серию РД.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6129

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6129
    # 7 ноября 2016 20:21
    vorg79:

    Если Вы морально готовы к возможным казусам, то отговаривать не станем.

    А я стану! По сравнению с нормальным экошпоном выброшенные деньги. Двери будут бэушными уже через год. Tamriko77, ни в коем случае не берите такой шпон!

  • slymersu Senior Member
    офлайн
    slymersu Senior Member

    753

    16 лет на сайте
    пользователь #210150

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 8 ноября 2016 11:00 Редактировалось slymersu, 1 раз.

    del

  • ZaxarBlak Neophyte Poster
    офлайн
    ZaxarBlak Neophyte Poster

    2

    9 лет на сайте
    пользователь #2066824

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 8 ноября 2016 12:04

    Делали ремонт и как всегда появился спорный вопрос с женой, насчет дверей. Какие двери ставить ??? Искали в интернете , облазили весь интернет. Очень много разных предложений, особенно шпона, ДСП и мдф. Начали рассматривать предложения, ходить по магазинам и смотреть в живую как они смотрятся. Ничего подходящего не нашли ,уже не знали что и делать. И тут случайно подруга жены сказала что видела красивые двери на Александров пассаже возле нац библиотеки. Ничего не оставалось делать и мы поехали туда.
    Зашли в ТЦ и сразу на первом этаже увидели двери. Зашли и сразу начал выбирать, все такие красивые и разные. Молодой человек, пояснил нам, что это двери из массива, что это натуральное дерево. А мы никогда и не думали что деревянные двери так классно смотрятся и к тому же цена низкая. В общем выбирали больше часа, а консультант нам все подробно рассказывал. В конце концов выбрали модель и цвет подобрали красивый. Договорились чтобы приехал мастер и померял нам все проемы, чтобы знать точные размеры. Остались довольными и со спокойной душой поехали домой. Скоро уже будем с красивыми дверями. Спасибо подруге жены )))

  • Орлова Senior Member
    офлайн
    Орлова Senior Member

    741

    13 лет на сайте
    пользователь #651787

    Профиль
    Написать сообщение

    741
    # 8 ноября 2016 12:10

    ZaxarBlak, :trollface:

  • Tamriko77 Member
    офлайн
    Tamriko77 Member

    482

    15 лет на сайте
    пользователь #255481

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 8 ноября 2016 14:26

    А мне всегда казалось, что двери из массива и низкая цена - понятия несовместимые :)

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 8 ноября 2016 15:16
    Tamriko77:

    А мне всегда казалось, что двери из массива и низкая цена - понятия несовместимые :)

    А мне всегда казалось, что "низкая цена" - понятие относительное...

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6129

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6129
    # 8 ноября 2016 19:06

    А мне всегда казалось, что бесцельный восхваляющий отзыв от аккаунта с одним сообщением принимать всерьёз не следует.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 ноября 2016 19:36

    Чо хоть за дверы восхваляли так топорно? Мы от поезду отстали, пассажев не знаем :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • natalya31 Junior Member
    офлайн
    natalya31 Junior Member

    60

    10 лет на сайте
    пользователь #1631349

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 8 ноября 2016 21:37
    vorg79:

    Чо хоть за дверы восхваляли так топорно? Мы от поезду отстали, пассажев не знаем :trollface:

    Обычные двери ПМЦ из массива, что там час можно выбирать?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 ноября 2016 22:12
    natalya31:

    vorg79:

    Чо хоть за дверы восхваляли так топорно? Мы от поезду отстали, пассажев не знаем :trollface:

    Обычные двери ПМЦ из массива, что там час можно выбирать?

    Пимпец... Если ПМЦ "ориджинал", да салон не хухры-мухры, я б там не один час глазел бы...
    Отвернуло меня в последнее время от пленок и мдфа... Уйду в массив, наверно :roll:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • QSpeller Junior Member
    офлайн
    QSpeller Junior Member

    57

    15 лет на сайте
    пользователь #255746

    Профиль
    Написать сообщение

    57
    # 9 ноября 2016 09:40 Редактировалось QSpeller, 2 раз(а).

    del

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 9 ноября 2016 09:55 Редактировалось Olegla, 1 раз.

    Получай ПМЦ массив

    Но надо отдать должное, что такое редкость, поэтому приемка Закзчиком по качеству перед монтажем обязательна!
    У ПМЦ эмали сосновый массив покрыт тонким слоем какого то шпона, похоже лиственного, ольхи что ли, и поэтому эмаль лежит отлично, поэтому они и не дешевые. Изредка попадаются доборы без шпона, с просвечивающейся сосной, Кто так косячит, производитель или дилеры непонятно, так что Заказчики будьте внимательны. А дверки в целом неплохи.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 ноября 2016 10:05 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Olegla, вроде это не эмаль, а "белый воск" (дерево видно, могу ошибаться по фото, надо шчупаць)))
    А в целом: хачу белые - берите ольху!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 9 ноября 2016 12:30

    Пару-тройку недель назад была рассылка от ПМЦ - снимают с производства сосну под эмалью, будут делать только на ольхе.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 ноября 2016 13:43
    2307alex:

    Пару-тройку недель назад была рассылка от ПМЦ - снимают с производства сосну под эмалью, будут делать только на ольхе.

    Вооот! Дошло до них наконец то, что сосна - она такая!.. :trollface:
    Видать, рекламациями засыпались...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 9 ноября 2016 16:38

    senutwolf, Я !

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 9 ноября 2016 18:02
    vorg79:

    Olegla, вроде это не эмаль, а "белый воск" (дерево видно, могу ошибаться по фото, надо шчупаць)))
    А в целом: хачу белые - берите ольху!

    все верно лоск или воск

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 9 ноября 2016 18:22
    bota444:

    vorg79:

    Olegla, вроде это не эмаль, а "белый воск" (дерево видно, могу ошибаться по фото, надо шчупаць)))
    А в целом: хачу белые - берите ольху!

    все верно лоск или воск

    8)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!