Ответить
  • Fliip Senior Member
    офлайн
    Fliip Senior Member

    4034

    19 лет на сайте
    пользователь #42801

    Профиль
    Написать сообщение

    4034
    # 8 ноября 2012 19:06

    Zmiter-72, 1 супер :super:

    ミノルタ / ソニー株式会社
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 8 ноября 2012 19:07
    LeTaon:

    это единственное объективное и однозначное определение. иначе можно скатиться либо к абстрактным фразам "нет ничего вообще", что означает просто "мне картинка этой линзы не нравится" и приводит к бесполезным спорам о вкусах; либо к задрачиванию технических параметров типа резкости, зайцеловкости и контрастности стекла, что к картинке отношения не имеет.

    Ой да ладно уже философии... Чтобы была картинка, должно быть все: и резкость, и разрешение, и цвет, и контраст, и микроконтраст, к этому всему приятное "правильное" боке вкупе с красивым рисунком: правильная отрисовка переднего-заднего плана, правильный переход в нерезкость и тп.
    У гелиоса нет ни разрешения, ни микроконтраста, ни цвета, ни полутонов. Боке очень на любителя и уж никак не правильное. Есть ли у него рисунок? Есть. Свой. Но нужен ли он кому? Мне - нет. Однозначно.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • medion9700 Клуб Самоделкиных
    офлайн
    medion9700 Клуб Самоделкиных

    3725

    15 лет на сайте
    пользователь #158954

    Профиль
    Написать сообщение

    3725
    # 8 ноября 2012 19:11
    LeTaon:

    medion9700, он самый, патефон)
    adminius, это единственное объективное и однозначное определение. иначе можно скатиться либо к абстрактным фразам "нет ничего вообще", что означает порсто "мне картинка этой линзы не нравится" и приводит к бесполезным спорам о вкусах; либо к задрачиванию технических параметров типа резкости, зайцеловкости и контрастности стекла, что к картинке отношения не имеет.

    сума сойти как время бежит. был на карла маркса комиссионный магазин, последний раз такую камеру я там видел году этак в 1974-75, а к ней ещё и авабокс прилагался. 1 заводки хватало кадров на 10-12.как раз её тогда купить хотели--проверяли по всякому..........

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    (-FLiP-):

    Zmiter-72, 1 супер :super:

    не только первая--все хорошо! взгляд шикарный!

    не бойтесь мечтать--мечты сбываются
  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1535

    16 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1535
    # 8 ноября 2012 19:50

    adminius, философия как раз для того, чтобы такого бардака в головах и, соответственно, в терминах не было. в отношение объективов: картинка=рисунок=боке. это синонимы. обозначают они те особенности конкретной модели объектива, которые заметно проявляются в уменьшенном размере кадра и при любых параметрах конвертации равов.
    все остальное - технические аспекты. и общее разрешение линзы, и зависимость разрешения от диафрагмы, и поле резкости, и контрастность глобальная, и контрастность при контровом свете, и микроконтраст, и формула цветности стекла - все это регулируется при конвертации.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3412

    22 года на сайте
    пользователь #2793

    Профиль

    3412
    # 8 ноября 2012 20:19

    Ни рисунка, ни боке, ни цвета...
    Зенит Гелиос 44

  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1535

    16 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1535
    # 8 ноября 2012 21:46

    ))) да, погорячился я. испортить действительно можно всё...

  • Hells Senior Member
    офлайн
    Hells Senior Member

    6064

    20 лет на сайте
    пользователь #20201

    Профиль
    Написать сообщение

    6064
    # 8 ноября 2012 23:17

    вот какой зум-репортажник,если не цейс,можно выбрать на фф нашей системы. 24-70 и резкий с открытой,и быстрый?хотя боюсь что альтернативы цейсу не будет.....

  • Бумеранг Senior Member
    офлайн
    Бумеранг Senior Member

    10320

    16 лет на сайте
    пользователь #128118

    Профиль
    Написать сообщение

    10320
    # 9 ноября 2012 08:55

    Hells, Sony 28-75/2,8 или Tamron 24-70/2,8 (новый)

    Бумеранги всегда возвращаются!
  • Hells Senior Member
    офлайн
    Hells Senior Member

    6064

    20 лет на сайте
    пользователь #20201

    Профиль
    Написать сообщение

    6064
    # 9 ноября 2012 10:12
    Бумеранг:

    Hells, Sony 28-75/2,8 или Tamron 24-70/2,8 (новый)

    меня смущает что тамрона на сони еще нет в природа и цена нового не намного меньше чем б/у цейса. 28-75 не хватает угла да и никакой он по сути своей

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 9 ноября 2012 11:08
    LeTaon:

    и общее разрешение линзы, и зависимость разрешения от диафрагмы, и поле резкости, и контрастность глобальная, и контрастность при контровом свете, и микроконтраст, и формула цветности стекла - все это регулируется при конвертации.

    Это все при проявке уже никак не вытянуть. Особенно разрешение. Если его нет - его нет. Навалить контраст - сделать картинку жестче, но разрешения (деталей) это не прибавит ни на йоту... То же касается микроконтраста. Можно навалить контраста, можно навалить насыщенности, но микроконтраста ты не навалишь, если его нет изначально.
    Про контровый вообще бред написан. Там вообще все плохо. Ибо если линза контру не держит, то мы теряем все. И цвет, и контраст. И никак это потом не вытянуть. Вообще никак. Если только дорисовывать. Но мы же про фото?

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • BigSerpent Senior Member
    офлайн
    BigSerpent Senior Member

    1610

    16 лет на сайте
    пользователь #150546

    Профиль
    Написать сообщение

    1610
    # 9 ноября 2012 13:55

    Контраст, если нет ореолов, правится в RAW точкой черного.

  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1535

    16 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1535
    # 9 ноября 2012 14:34

    adminius, =)) вы нарочно выдергиваете слова из контекста или реально через строчку сообщения читаете? или, может, и определение "уменьшенный размер кадра" (ресайз, калька с англ. resize) вызывает неоднозначности в понимании?
    судя по тому, каким образом вы привели пример соневского 50\1.8 - с ресайзом знакомы. а значит, это было нарочное передергивание, что приводит дискуссию в тупик.

  • _Sergeyka_ Senior Member
    офлайн
    _Sergeyka_ Senior Member

    1292

    15 лет на сайте
    пользователь #194244

    Профиль
    Написать сообщение

    1292
    # 9 ноября 2012 15:11
  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 9 ноября 2012 15:44

    LeTaon, Вами было написано, что параметры линзы регулируются при конвертации. Я написал, что это не так. При чем тут ресайз? Сморозили глупость - признайтесь в этом, имейте мужскую силу...

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1535

    16 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1535
    # 9 ноября 2012 16:46

    adminius, наверно при том, что фраза про ресайз была в моем оригинальном посте, не? последний раз перевожу с русского на школьно-дрочерский: если один и тот же кадр снят разными линзами одного фокусного расстояния и одной светосилы (допустим, 50мм 1.4 биотар и 50мм 1.4 никкор), то при конвертации 16мп равов с последующим ресайзом до 900 пикселей по длинной стороне я выкручиваю нужные параметры таким образом, что на итоговых кадрах в 900 пикселей невозможно разглядеть ни более слабое разрешение биотара, ни меньший контраст, ни более теплую цветовую гамму относительно никкора. единственное, в чем будет заметна разница - это рисунок ака картинка ака боке.
    верите или все-таки сделать эти кадры?

  • yurry Senior Member
    офлайн
    yurry Senior Member

    841

    17 лет на сайте
    пользователь #90733

    Профиль
    Написать сообщение

    841
    # 9 ноября 2012 17:12
    Hells:

    вот какой зум-репортажник,если не цейс,можно выбрать на фф нашей системы. 24-70 и резкий с открытой,и быстрый?хотя боюсь что альтернативы цейсу не будет.....

    я репортажу 17-35/2,8-4. на 17-20 ресский с открытой.
    если же универсальный зумм имелся в виду, то можно было бы посмотреть еще на сигму 24-70/2,8.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    Hells:

    28-75 не хватает угла да и никакой он по сути своей

    смотря для каких целей. в свое время лично мне понравился. особенно для студийки.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7364113]Minolta Dynax / Sony Alpha TEAM !!![/url]
  • Hells Senior Member
    офлайн
    Hells Senior Member

    6064

    20 лет на сайте
    пользователь #20201

    Профиль
    Написать сообщение

    6064
    # 9 ноября 2012 17:30

    yurry, именно универсальный. 17-35/2,8-4 в наличии имеется. на сигму смотрю - но что -то некоторые наши коллеги говорят что в общем то сигма довольно мыльная. а так ли это у меня нет возможности проверить

    yurry:

    особенно для студийки.

    ну да, у него и резкость выравнивается с 7,1 по моему. но мне надо открытая диафрагма

    Добавлено спустя 14 минут 45 секунд

    кстати может у кого есть в наличии такая сигма ?

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 9 ноября 2012 17:50
    LeTaon:

    верите или все-таки сделать эти кадры?

    Не верю. Делайте кадры. Только не черного фотоаппарата на фоне черного же покрывала.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...
  • LeTaon Senior Member
    офлайн
    LeTaon Senior Member

    1535

    16 лет на сайте
    пользователь #119326

    Профиль
    Написать сообщение

    1535
    # 9 ноября 2012 18:10

    специально для админиуса
    (хроматику уже лень было выравнивать)

  • adminius FBY Team
    офлайн
    adminius FBY Team

    19532

    18 лет на сайте
    пользователь #77998

    Профиль
    Написать сообщение

    19532
    # 9 ноября 2012 21:21

    LeTaon, даже по таким откровенно издевательски-корявым примерам заметно, что стекло с фотки выше имеет лучшее разрешение, лучше держит контровый свет, имеет лучший контраст. Второе - наоборот, заметно мыльнее, бледнее по цвету и контрасту. Зато размытие у второго более портретное, с ярко выраженной хроматикой. Первое - явно резкий светосильный штатник, в то время как второе больше как портретник.
    Ну а теперь озвучьте линзы. Могу только предположить, что линза с фотки сверху несколько моложе по дате производства.

    Feci, quod potui, faciant meliora potentes...