Ответить
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3465

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 29 марта 2025 22:08 Редактировалось Astach, 1 раз.
    smart_owl:

    А говядину в чем тушить?

    К примеру, использование очень кислотного вина для рагу Болоньезе заставило задуматься, стоит ли шмурдяк применять в кулинарии. Даже добавление молока не спасало такое рагу.

  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    7747

    11 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    7747
    # 30 марта 2025 09:09
    Astach:

    И как вот рекомендовать его к покупке, хотя вино достойное, но не знаешь, какой вариант может попасться покупателю.

    Прямо хоть составляй чёрный список проштрафившихся точек.

  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    7747

    11 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    7747
    # 31 марта 2025 01:28
    smart_owl:

    Я не филолог

    Ракетчик?

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3465

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 31 марта 2025 08:30

    Roda Reserva 2013. Вино в прекрасной форме, хорошая кислотность, никакой третички, «технически» сделано отлично. Если мне на Muga Reserva 2020 говорили, что может она еще не созрела, молода, полежать надо, то с этой Roda уже так не скажешь. В очередной раз вижу, что испанские вина куда проще, чем итальянские и французские. «Италия» даже в более дешевом сегменте способна быть куда тоньше и изящней. Не хватаете испанским винам изящности, может не всем, но поднимать бюджет нет желания.

  • voha68 Senior Member
    офлайн
    voha68 Senior Member

    1638

    12 лет на сайте
    пользователь #930204

    Профиль
    Написать сообщение

    1638
    # 31 марта 2025 08:32

    Astach, если уж так хотелось вина , о которое вы обожглись , может надо было за возвращенные деньги его опять купить ? Не пришла вам такая мысль в голову ? Или они вам строго запретили ? :)
    Одно наблюдение . Винчик , подходящий под описание "дешево сердито " очень быстро исчезает с полок , а про то бордо , что вы писали -стоит он стоймя там очень давно и бедная редакция на моей памяти уже 2 раза распинается . Должно было насторожить .

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3465

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 31 марта 2025 08:51

    voha68, сможете дать ответ на вопрос - если ты ранее не пил такое вино, и если вино умерло, то это понять можно, а вот если оно как с тем же самым "вторым" альянико просто стало очень слабым - как это понять, а не сделать вывод, что вино само по себе "слабое"? Его то уже не вернешь. Не в обиду, будете рассказывать о таком ценовом сегменте вин тут, тогда я бы с вами мог подискутировать на этот вопрос, что мне делать и как поступать.

  • voha68 Senior Member
    офлайн
    voha68 Senior Member

    1638

    12 лет на сайте
    пользователь #930204

    Профиль
    Написать сообщение

    1638
    # 31 марта 2025 08:57 Редактировалось voha68, 1 раз.

    Вы не в ту степь свои рассуждения повернули . Я так понял вы хотели не вернуть деньги за умершее вино а заменить на другой экземпляр , чего вам не позволили а вернули деньги . Так а нельзя было другой экземпляр было бы купить за те же деньги ? Про ценовой сегмент децки сад , тоже не в обиду . :)

  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    7747

    11 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    7747
    # 31 марта 2025 09:05
    voha68:

    бедная редакция на моей памяти уже 2 раза распинается .

    8 раз за последние 8 месяцев.

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3465

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 31 марта 2025 09:08 Редактировалось Astach, 2 раз(а).

    voha68, каждый волен принимать решения, как ему хочется. Я не буду дополнять диалог, который произошел в магазине, но есть основания полагать, что "они" сами не уверены в своем вине. Можно было бы просто забрать деньги и поехать "на Левкова", это рядом, и там купить альянико из Таурази, оно там есть и потом если что вернуть деньги. Но я не захотел, принимая во внимание другие моменты, о которых я опять же писать не буду.
    Когда на распродаже в Prowine мне попался умерший "Маркиз де Гринон Кализа 2014", мне его "спокойно" поменяли после того, как его Василий попробовал, видимо были уверены в вине.
    Чтоб было немного понятно, есть другой пример - Ramon Bilbao Gran Reserva 2015, оно еще есть в магазинах по цене около 65р, но стали появляться "свежие сообщения", что уже скатывается в третичку, итого вопрос - это хранение, или вино уже начало уставать....

  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    7747

    11 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    7747
    # 31 марта 2025 09:44

    А почему, кстати, не делиться здесь инфой об уставших, умерших, загубленных артикулах?

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3465

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 31 марта 2025 10:46
    Skyvvalker_3E:

    А почему, кстати, не делиться здесь инфой об уставших, умерших, загубленных артикулах?

    А как понять, что вино устало, если ранее не пробовал? Вот в 7П сейчас на некоторые позиции, которые уже как год на полке, а то и больше, небольшие скидки, зима была, в отдельных магазинах бутылки теплые, за все сказать не могу, просто не был, есть риски? Думаю, что есть. Да и наверное мало кто готов вот так признаться, что взял "уставшее" вино, даже если он это знает.

  • Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб

    5811

    16 лет на сайте
    пользователь #185952

    Профиль
    Написать сообщение

    5811
    # 31 марта 2025 11:22
    Astach:

    Skyvvalker_3E:

    А почему, кстати, не делиться здесь инфой об уставших, умерших, загубленных артикулах?

    А как понять, что вино устало, если ранее не пробовал? Вот в 7П сейчас на некоторые позиции, которые уже как год на полке, а то и больше, небольшие скидки, зима была, в отдельных магазинах бутылки теплые, за все сказать не могу, просто не был, есть риски? Думаю, что есть. Да и наверное мало кто готов вот так признаться, что взял "уставшее" вино, даже если он это знает.

    Так давайте будем делиться про уставшее/умершее вино из собственного опыта, почему нет?

    Interpretariato tecnico-commerciale.
  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3465

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 31 марта 2025 11:47
    Lyoshaminsk:

    Так давайте будем делиться про уставшее/умершее вино из собственного опыта, почему нет?

    Я ж только ЗА!

  • pseudom Senior Member
    офлайн
    pseudom Senior Member

    49118

    20 лет на сайте
    пользователь #39767

    Профиль
    Написать сообщение

    49118
    Possessed by the Scanner
  • KLJUV Senior Member
    офлайн
    KLJUV Senior Member

    1049

    4 года на сайте
    пользователь #3379123

    Профиль
    Написать сообщение

    1049
    # 31 марта 2025 20:53 Редактировалось KLJUV, 2 раз(а).
    Astach:

    В очередной раз вижу, что испанские вина куда проще, чем итальянские и французские. «Италия» даже в более дешевом сегменте способна быть куда тоньше и изящней. Не хватаете испанским винам изящности, может не всем, но поднимать бюджет нет желания.

    Это ваше личное мнение и как всегда излишне категоричное. Если ориентироваться исключительно на Риоху, то да. И я считаю что она излишне переоценена. И из Темпранильо сложно что-то великое выжать. На мой взгляд Темпранильо без дуба вообще редко бывает интересным.
    У вас свой вкус, и он может не совпадать со вкусом других. Вам, как я понял, категорически не нравится Каберне Совиньон. Ну что-же это ваш вкус. Я знаю и других людей с таким же мнением. А когда спрашиваешь: - "А что вам не нравится в этом сорте, танинность, кислотность или что-то другое?", то толком не могут объяснить. Точно также, как я понял, вам не нравится Монастрель, а мне наоборот.
    А например Примитиво, от которого многие в восторге, мне не нравится. Чтобы сделать хорошее вино из Пино-Нуар, на мой взгляд, надо очень хорошо поработать, в нижнем сегменте это редко что-то приличное.
    Потому все зависит от личных вкусов и предпочтений. Среди французских и особенно итальянских просто больше выбор сортов и стилей, и каждому легче подобрать что-то интересное для себя.

    Добавлено спустя 35 минут 2 секунды

    Lyoshaminsk:

    Так давайте будем делиться про уставшее/умершее вино из собственного опыта, почему нет?

    Давайте.
    De Muller Legitim 2017
    Priorat DOQ

    Гарнача (65%), Самсо (35%), Мерло (15%),Сира (15%).
    12 месяцев в дубе.
    Казалось у красного вина с таким сортовым составом да еще и с выдержкой в дубе особых вопросов с таким возрастом быть не должно. Но сертификат истекает, большая скидка и решился купить. Насторожило что при открытии разрушилась пробка. Пришлось повозится чтобы её достать, процедить и декантировать вино.
    В описании указано, что цвет рубиново-красный с отблесками граната. В реальности гранатовый с рыжеватым отенком.
    Описание: оттенки красных фруктов, черной смородины и ванили. Реальность: фрукты увяленные, скорее варенье из смородины, ванили почти не чувствуется.
    Описание:очень выразительный фруктовый и дубовый вкус с длительным послевкусием. Реальность : не очень яркий фруктовый вкус, хотя дуб во вкусе присутствует.
    Вывод, что вино хоть и не умершее но сильно уставшее. Возможно сыграла роль пробка. Удовольствия рублей на 25, а даже не на акционную цену, не говоря уже о начальной.

    Добавлено спустя 10 минут 28 секунд

    Другой пример. БТС, распродажа остатков (13.60). Saludas 2014. Монастрель, Хумилья, 12 месяцев в дубе.
    Вино, на мой взгляд, полностью сохранилось. С пробкой все прекрасно. Во вкусе по воспоминаниям 3-4 летней давности, когда покупал его много раз, практически ничего не изменилось.

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3465

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 31 марта 2025 21:40 Редактировалось Astach, 1 раз.
    KLJUV:

    У вас свой вкус, и он может не совпадать со вкусом других.

    Вкус это одно, сложность, многогранность, глубина вина - это по сути характеристики. Мне не нравится Чайковский в исполнении Рихтера, так же мне не нравятся произведения Рахманинова, которые исполнял автор, в исполнении других исполнителей. И когда начинаешь дискутировать, ну как так, то узнаешь, что "оппонент" то толком и не слышал, но берется дискутировать, просто защищая свою точку зрения.

    KLJUV:

    Вам, как я понял, категорически не нравится Каберне Совиньон

    О боже, я очень люблю хорошее Бордо, особенно с левого берега, вы что-то путаете...

    KLJUV:

    Потому все зависит от личных вкусов и предпочтений.

    Личные вкусы и предпочтения - это одно и как говорят, о вкусах не спорят, но вкус можно развивать. Можно взять 2 вина, из одного винограда, из одного региона, но разный терруар и разный уровень, способен ли человек отличить эти 2 вина, понять их суть, увидеть глубину, сложность, развитие, если да - то это одно, а если у него нет опыта или способности к восприимчивости - это другое. И самое главное - не обманывать себя. Всегда есть люди, которым можно доверять в разных вопросах. И иногда может оказаться, что ты просто не дорос до таких рекомендаций, а потом приходит время и ты бескрайне благодарен за советы.

  • Skyvvalker_3E Senior Member
    офлайн
    Skyvvalker_3E Senior Member

    7747

    11 лет на сайте
    пользователь #1059922

    Профиль
    Написать сообщение

    7747
    # 31 марта 2025 22:01

    Ценник на Legitim всегда вызывал недоумение. Даже 48 - перебор.

  • KLJUV Senior Member
    офлайн
    KLJUV Senior Member

    1049

    4 года на сайте
    пользователь #3379123

    Профиль
    Написать сообщение

    1049
    # 31 марта 2025 22:06 Редактировалось KLJUV, 1 раз.
    Astach:

    Можно взять 2 вина, из одного винограда, из одного региона, но разный терруар и разный уровень, способен ли человек отличить эти 2 вина,

    Я думаю, что любой человек любящий вино и имеющий определенный опыт его употребления на это способен.

    Astach:

    понять их суть, увидеть глубину, сложность, развитие,

    Это уже сложнее, но и критерии сути, вопрос чисто философский.

    Astach:

    Всегда есть люди, которым можно доверять в разных вопросах. И иногда может оказаться, что ты просто не дорос до таких рекомендаций, а потом приходит время и ты бескрайне благодарен за советы.

    Вопрос как найти для себя этих людей. И действительно ли им можно доверять? А претендующих на эту роль много. Потому в жизни люди часто находят себе ложных кумиров.

  • Astach Senior Member
    офлайн
    Astach Senior Member

    3465

    20 лет на сайте
    пользователь #38461

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 31 марта 2025 22:26
    KLJUV:

    И действительно ли им можно доверять?

    Я бы перефразировал - а можно ли людям доверять? Могут ли люди ошибаться? Тут каждый сам решает, это не математика.

    KLJUV:

    Это уже сложнее, но и критерии сути, вопрос чисто философский.

    Один раз поняв суть искусства в личном микромире, не в рамках общества, а в рамках индивидуума, то есть для себя лично, можно это понимание развивать и получать удовольствие от искусства, вопрос будет только в личных переживаниях и эмоциях, но эти переживания и эмоции куда выше и тоньше, и способны глубже задевать душу, чем "посредственность". Вино или виноделие не относится к искусству, но я лично вижу, что вино способно приносить удовольствие и оно куда "богаче", чем от "обыденных" вещей.

  • Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб
    офлайн
    Lyoshaminsk ВИСКИ-клуб

    5811

    16 лет на сайте
    пользователь #185952

    Профиль
    Написать сообщение

    5811
    # 31 марта 2025 22:34 Редактировалось Lyoshaminsk, 6 раз(а).
    KLJUV:

    Это ваше личное мнение и как всегда излишне категоричное.

    Я полностью согласен с Astach насчёт испанских вин.

    Interpretariato tecnico-commerciale.