Тема закрыта
  • Bacёk Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Bacёk Senior Member Автор темы

    22436

    24 года на сайте
    пользователь #723

    Профиль
    Написать сообщение

    22436
    # 17 марта 2007 17:57

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив 1

    архив 2

    На беларускіх дарогах — сэрца маё...
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 28 октября 2008 08:16

    iLove, на на газовых заправках видел много субару, в особенности форестеров, значит ездять люди.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 28 октября 2008 08:17

    Как я понимаю, прогар клапанов теоретически возможен в первую очередь из-за бедной смеси - много кислорода - ацкое пламя ;)

    А если тапка в пол - разве там бедная смесь ?

    Растолкуйте плиз

  • igreek Member
    офлайн
    igreek Member

    442

    19 лет на сайте
    пользователь #63987

    Профиль
    Написать сообщение

    442
    # 28 октября 2008 09:24

    badguy, сам не знаю:) Но просто бывает надо выехать из гаража и потом сразу в путь. Причём я выполняю въезд/выезд из гаража по правилам, т.е. на бензе, причём въезд - после полной выработки газа из магистрали. Да и на бензе проезжаю немного... Когда газ заканчивается и надо на заправку ехать... Но на прогреве бенза много расходуется, следовательно пока ещё нет холодов стараюсь машин прогревать на газу, ну или сразу ехать потихоничку на газу... Но самый весомый аргумент - это просто люблю когда всё исправно в машине:) Вообще сразу после установки ГБО было тоже самое на бензе: двигло троит, дёргается пока не прогреется, но на газу было всё ок., а оказалось, что просто установщики ничаянно сняли шланг с вакуумного насоса, который идёт к коробке воздушного фильтра. Теперь с бензом всё норм, а вот на газу на холодную троит и трясёт двигатель... Да и потом рекомендуется переходить на газ после прогрева машины от 40 градусов и выше, а она пока до 70-75 не прогреется на газу нормально не работает... Хотя едет нормально...

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 28 октября 2008 10:23

    Shura1, не обязательно из-за бедной смеси. при высоких оборотах возможна ситуация что газ не будет успевать сгореть в цилиндре весь (ибо горит медленнее). и будет догорать уже на отрывающихся выпускных клапанах. это справедливо в принципе для любых авто, ибо тут важна правильная настройка ГБО для таких режимов. ну а субара - такая машина которая провоцирует на агрессивную езду. и следовательно шансы из-за этого увеличиваются. но не обязательно что сие произойдёт.

    ну и к тому же за счет компоновки оппозитный субаровский мотор вскрыть и сделать в случае ремонта стоит дороже.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 28 октября 2008 11:42

    Как я понимаю, прогар клапанов теоретически возможен в первую очередь из-за бедной смеси

    "Сдавался" сам недавно на СТО (устраняли течь масла из-под поддона и маслянного насоса), при мне ковырялись с двигателем на королле Е10 (4Е-FE). Увидел поднятую ГБЦ (мимо тойоты не мог пройти мимо :) ), поинтересовался, а чем мол дело, газа по случаю нет на машине? Ответили что нет, а меняли они клапана и несколько поршней (на 1м и 2м циллиндре) по причине их прогара. По их словам, хозяин признался, что баловался 76м бензином.

    Сейчас вспоминаю, как менял на своем 2Е-Е все выпускные клапана (ещё до того, как заинсталлячил туда газ), теперь склонен думать, что предыдущий хозяин тоже баловался 76м.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 28 октября 2008 14:02
    Gustaf:

    Сейчас вспоминаю, как менял на своем 2Е-Е все выпускные клапана (ещё до того, как заинсталлячил туда газ), теперь склонен думать, что предыдущий хозяин тоже баловался 76м.

    Разве у тебя машын не был прямо из Бундеса ?

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 28 октября 2008 14:11

    iLove,

    как обстоят дела с эксплуатацией Субару на газу??)))

    Отлично обстоят дела! Мотор 2,5 4-распредвала, пробег на газу равен порядка 45 тыщ

    Все же моторы у них другие..

    Это какие-такие другие? В чем же их "другость"? :wink:

    На прожорливость вроде грех жаловаться - 12-15мах литров 95

    Максимум 18л (газа)/100 км.

    просто надо будет отвыкать на газу тапку в пол давить. газ всё таки не для этого.

    Этто Вы здря. Давим и едем. И нисколечко не ссым :)

    но не обязательно что сие произойдёт.

    Это Вы точно в дырочку подметили. Прогар клапанов может наступить, а может и нет. Всё зависит от того сколько ж мотору осталось до выработки ресурса, ну и естесственно от настройки системы :). Потому как отдельные граждане (406 ПЫЖ 2,0 зибин) умудряются поршни сжечь (потому как им очень надо быстро ехать и их скорость составляет 190-200 км/ч).

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 28 октября 2008 14:15
    Shura1:


    Разве у тебя машын не был прямо из Бундеса ?

    До меня её она ещё каталась месяца 3-4 в Гомеле, почти год стояла на штрафной стоянке, а после я её уже забрал из магазина конфиската ... и где-то через месяц поимел прогар клапанов.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 28 октября 2008 14:36

    Gustaf, ясненько. ИМХО маловероятно, что прогар от газа, зная твой стиль пилотирования ;)

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 28 октября 2008 14:54

    ИМХО маловероятно, что прогар от газа

    Я бы сказал, совсем невероятно, учитывая то, что прогар был ещё до того, как на ней появился газ (писал выше) ;) . И пример с короллой Е10 на СТО говорит о том, что клапана и поршни запросто могут гореть и без газа.

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 28 октября 2008 15:01

    Чота напугали тут все клапанами - я от страха залез аж на экзист.сру :spy:

    130$ комплект выпускных клапанов (8дней доставочка)

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 28 октября 2008 15:31

    Gustaf, дык никто не утверждает что клапана горят только от газа. но - на газу есть шанс (немного больший чем на бензе) что клапана будут гореть. особенно если ездить постоянно в районе красной зоны.

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 28 октября 2008 15:38

    Shura1,

    130$ комплект выпускных клапанов (8дней доставочка)

    ага и еще плюс комлект направляющих, прокладки ГБЦ и клапанной крышки, возможно регулировочные шайбы, маслосъемные колпачки.... короче воз и маленькая тележка :D

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 28 октября 2008 15:42

    особенно если ездить постоянно в районе красной зоны.

    Дык кроме хонды редко какой мотор долго живет, если ездить постоянно в красной зоне. Температура на любом двигателе лезет вверх, если давать ему просраццо ...

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18917

    23 года на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18917
    # 28 октября 2008 15:47

    Shura1, + работа сотку + прокладка с МСК(это по минимуму) ещё 30.. и хорошо если тока клапана прогорят. а ещё могут сёдла просесть. можно и ГБЦ поменять.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 15:50

    Gustaf, дык никто не утверждает что клапана горят только от газа. но - на газу есть шанс (немного больший чем на бензе) что клапана будут гореть. особенно если ездить постоянно в районе красной зоны.

    Здрасте приехали )))

    Вы бред говорите. при полностью открытом дроселе , бензомозг отключает лямбдо регулирование, и дует больше топливо чем нужно для оптимального отношения 14,7 к 1 , я так думаю что 12-13 к 1, а оптимальное соотношение воздуха к топливу у LPG 15,3 к 1, так как лямбда зонд приводит всегда к 14,7 к 1 , даже если вы едете на газике, я для газика это богатая смесь, то о никаком прогаре клапанов на газу , ПРИ ПРАВИЛЬНОЙ НАСТРОЙКЕ СИСТЕМЫ, быть не может.

    Учите мат часть.

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 28 октября 2008 15:56

    Vss, то бишь вы утверждаете что можете гарантировать что при тапка в пол на газу газовая смесь будет успевать сгорать при закрытых клапанах? ах да. у вас оговорка - при правильной настройке системы. осталось найти тех газовщиков которые дадут гарантию что они правильно настроили ГБО для работы в частности в режиме "тапка в пол". :wink:

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 28 октября 2008 16:06

    Vss,

    Учите мат часть.

    Офигеть. И это говорить человек, который пишет

    у LPG 15,3 к 1, так как лямбда зонд приводит всегда к 14,7 к 1 , даже если вы едете на газике

    Сами поучите мат. часть, что и как определяет датчик остаточного кислорода.

    при полностью открытом дроселе , бензомозг отключает лямбдо регулирование

    Вы уверены, точно?:)

    Вот я, например, знаю, что на машинах евро 3 и выше это уже не так:)

  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 16:11

    Для повышения скорости горения смеси необходим избыток топлива или, иначе, недостаток воздуха в смеси. Наибольшая скорость горения получается приблизительно при 13 кг воздуха на 1 кг бензина (сс = 0,87). Это отношение обеспечивает получение от двигателя наибольшей мощности. Однако сгорание топлива при таком составе смеси будет неполным, т. е. экономичность работы двигателя ухудшается.

    С увеличением количества воздуха в горючей смеси более 18 кг на 1 кг бензина скорость ее горения уменьшается очень сильно. При количестве воздуха более 20—22 кг на 1 кг бензина смесь теряет способность воспламеняться в цилиндрах двигателя от искры (в обычном двигателе с искровым зажиганием).

    В случае если количество воздуха меньше 13 кг на 1 кг бензина, скорость горения также уменьшается; при этом очень сильно увеличивается неполнота сгорания топлива. При содержании воздуха в смеси меньше 6 кг на 1 кг бензина смесь в цилиндрах двигателя становится негорючей.

    Составы смеси, при которых она теряет способность гореть, называются пределами воспламеняемости смеси.

    При работе двигателя в его цилиндрах к свежей горючей смеси примешиваются продукты сгорания, оставшиеся от предыдущего цикла, или так называемые остаточные отработавшие газы. В процессе выпуска отработавшие газы удаляются из цилиндра не полностью — часть их, заполняющая камеру сгорания, остается. Количество оставшихся отработавших газов определяется в основном размером камеры сгорания и почти не зависит от режима работы двигателя. Однако по мере прикрытия дросселя, когда масса свежей смеси, поступающей в цилиндр, уменьшается, относительное количество отработавших газов возрастает. При работе двигателя с полным открытием дросселя их количество составляет 7—12% сЕежей смеси; при работе двигателя на малой частоте врашенич в режиме холостого хода относительное количество отработавших газов оказывается наибольшим и достигает 35—40%.

    Отработавшие газы, остающиеся в цилиндре, оказывают влияние на смесеобразование и горение смеси. Температура отработавших газов обычно значительно выше, чем свежей смеси, поступающей в цилиндры. Вследствие этого при перемешивании со свежей смесью они сообщают ей значительное количество тепла.

    Отработавшие 1азы, представляющие собой продукты сгорания, понижают скорость горения свежей смеси и уменьшают пределы ее воспламеняемости.

    Горючая смесь, смешавшаяся в цилиндре двигателя с отработавшими газами, называется рабочей смесью.

    Отработавшие газы в основном состоят из азота N2, углекислого газа СОг, паров воды Н20, окиси углерода СО, углеводородов С„Н,П, непрореагировавшего кислорода 02, окислов азота, продук-

    32

    тов неполного окисления углеводородов, сажи (элементарного углерода) и др. Некоторые из указанных компонентов отличаются острой токсичностью, другие просто вредны или имеют неприятный запах и раздражают слизистые оболочки живого организма. Отдельные вещества могут являться возбудителями тяжелых заболеваний.

    источник тут

    http://www.karburat.ru/21-povyshenie-skorosti-gorenija.html

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 28 октября 2008 16:14

    Yosic,

    Вы подключали на ходу параллельно широкую лямбду ?

    А я подключал и четко видел при открытом дроселе соотношение 12,8 к 1.

    Но я говорю только за БМВ.

    Про другие машины ничего не скажу.

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
Тема закрыта