Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 сентября 2012 17:11
    MaxAmunRa:

    господа профессионалы. нужна дверь в ванную комнату. размеры с коробкой 200*80. к понедельнику-вторнику. ваши предложения?

    Новоселкин, ОМА и т.п. ...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • АЛЕКСАШКА87 Senior Member
    офлайн
    АЛЕКСАШКА87 Senior Member

    1697

    17 лет на сайте
    пользователь #141976

    Профиль
    Написать сообщение

    1697
    # 17 сентября 2012 08:27

    DED™, МНЕ кажется, или такие двери я видел у БелЛесизделия?

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8384

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8384
    # 17 сентября 2012 11:40

    B.S., Вата вам не поможет. Пену лучше не ковырять (если запенено правильно БЕЗ пустот). Проверьте уплотнитель. Но имхо ждать от дверей супер пупер звуко изоляции я считаю не стоит. Наличник если прибит высоака вероятность что вы его попросту сломаете.

    DED™, Белая патина - ммм отличный цвет. Не сочтите за труд - скиньте в личку когда цена будет известна.

    Добавлено спустя 5 минут 28 секунд

    kostepanych, Ну вообще-то адрес КУДА слать претензию должен быть на сайте магазина, равно как и номер лицензии а также координаты органа который её выдал. Но имхо проще и дешевле будет самому сделать

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    10217

    19 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    10217
    # 17 сентября 2012 12:01

    softmax,
    Спасибо. Значит оставлю как есть.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    14 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 17 сентября 2012 16:48
    azoo:

    Gorsvet, согласен с вами на 100% особенно насчет страны.
    Возможности присутствовать не было, к сожалению.
    ...
    Но почему люди так работают!?

    Козлы потому что.. а может не доглядели.. непрофессионально это все..
    ..А вообще никогда не замечали, что половина людей вокруг живут с выключенным мозгом.. Одно дело когда тупят, а другое дело, когда халатно относятся к работе..
    НО не все такие, просто Вам не повезло..
    Как мною было написано - производитель не доглядел за разнотоном, установщики вообще спустя рукава, но если б у Вас была возможность присутствия - можно было бы дело поправить.. Пытайтесь все-таки поругаться, вдруг поставщик пойдет навстречу?... удачи конечно...

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 сентября 2012 18:30 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    АЛЕКСАШКА87, Такую модель уже много кто делает, но Европан повторил итальянскую фишку в наличниках и коробке. Наличник и полотно находятся в одной плоскости, а коробки не видно.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sla265 Member
    офлайн
    sla265 Member

    139

    17 лет на сайте
    пользователь #151589

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 17 сентября 2012 21:46 Редактировалось sla265, 1 раз.

    Здравствуйте!
    Буду благодарен за совет (предложение) (в личку) где "выгоднее" купить 6 дверей Грин Плант (прима элит). (установка не нужна).

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 сентября 2012 23:16

    1. Все двери
    2. Юркас

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    16 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 17 сентября 2012 23:23 Редактировалось Kykypyka, 1 раз.

    DED™, а что за двери на фотках? Красивые.
    Сорри, первый раз не заметила про "Европан".

    Делаю танки!
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 18 сентября 2012 11:02

    Ну, на счет козлов, это вы погорячились. Людей нужно помещать в такие обстоятельства, чтобы они:
    1) знали,
    2) могли,
    3) умели,
    4) стремились улучшать.

    А это есть поизводные от конкуренции.

    Если вас, как производителей, интересует местный рынок, то наверняка вас посещали такие мысли:

    1) Организовать учебу продавцов своих моделей.
    Например, шпон, сложная к продаже весчь и может стать уходящей натурой, поскольку в современном дизайне ни в одном из его направлений шпон как-то особо пока не поддерживается.
    Откуда продавцы узнают о вашей специфике? Из собственных фантазий и безграничного, но пустого для них Тырнета? Вначале научи, потом требуй.

    2) Организовать учебу установщиков дверей своей конструкции.

    3) Если товаропроводящая сеть все равно рвет вашу репутацию в клочья, может создать свою фирменную?

    4) Какого рожна, вообще, установщик стамеской, как дятел, должен долбить то, что в обязательном порядке должно входить в комплект? Выбор дизайна, цвета, установка фурнитуры должны входить в комплектацию по умолчанию. Включая максимум подрезки, например, наличников. Что, пенопласта на уголок нет? Производство отличается станками, остансткой, заточкой расходников. Качеством, отбраковкой, в конце концов.

    Не пора ли производителям повернуться лицом и к продавцам, и к установщикам, и к покупателям? Чай не 90-е. А то хоровод козлов получается, когда каждый участник рынка друг другу козел. Оно вам всем надо?

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8384

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8384
    # 18 сентября 2012 11:56

    Шуман, Вам совсем не далеко до организации произвадства дверей! Но ИМХО вариант двери из коробки это для РБ всё равно что автомобили САМАНД - затраты не окупяться. Идея конечно хороша, сейчас собсвенно почти всё движется в этом направлении. Пришёл в салон выбрал дверь, фурнитуру, направление открытия двери .... привезли установили заплатил денег - началась гарантия.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Irinn-ka Member
    офлайн
    Irinn-ka Member

    329

    16 лет на сайте
    пользователь #178162

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 18 сентября 2012 12:01

    На Ждановичах понравились двери, продавец сказал, что это массив в экошпоне (цвет - выбеленный дуб), производитель - Сморгонь... На Червеньском рынке на вопрос о подобных дверях ответили, что Сморгонь не выпускает массив в экошпоне, только в натуральном шпоне, а в экошпоне только МДФ... Может кто сталкивался и знает-таки достоверную информацию, что же находится у Сморгоньского производителя под экошпоном?

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8384

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8384
    # 18 сентября 2012 12:41

    Мне кажется безразлично ЧТО находится под ЭКОШПОНОМ ) скорее всего как у всех сосна, мдф потом плёнка (экошпон).

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    14 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 18 сентября 2012 20:36 Редактировалось dmitrun, 1 раз.

    ОЧЕНЬ НУЖЕН СОВЕТ: Сегодня привезли двери. Как здесь учили, все просмотрела. Вроде качество устроило. НО...... дверные ручки вместо Армадилло ОКТАН привезли ОКТАН но Lockstyle. Убедили меня что и то и то делают в Китае и поэтому разницы нету. Я вроде как согласилась. Но сомнения остались........ Может пока не поздно( до установки) отказаться и поменять??????

  • xlopets Member
    офлайн
    xlopets Member

    364

    16 лет на сайте
    пользователь #250517

    Профиль
    Написать сообщение

    364
    # 18 сентября 2012 22:03 Редактировалось xlopets, 1 раз.

    если поставить в двери из массива петли без подшипников это критично? или разницы вообще нету с подшипниками или без?
    (какого производителя посоветуете)

  • nextman60 Neophyte Poster
    офлайн
    nextman60 Neophyte Poster

    12

    13 лет на сайте
    пользователь #665452

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 18 сентября 2012 22:39

    Интересует мнение форума о дверях Аристон, а именно 14 ПО и ПГ (выбеленный дуб) http://www.dverprom.ru/ariston/14_po_bel_dub.html .
    Про итальянский файн-лайн это гон или правда? Двери надолго нужны, а Софья и Волховец , которые у нас уважаемы и популярны - все же дороговато выходит.

  • vesna777 Junior Member
    офлайн
    vesna777 Junior Member

    78

    13 лет на сайте
    пользователь #623945

    Профиль
    Написать сообщение

    78
    # 19 сентября 2012 08:56

    Кто ставил двери с les.by ? Отзовитесь,,, Предварительно выбрали двери у них, все красиво рассказывали, но когда приехали замерщики, что-то мой энтузиазм поубавился. Пришли, внятно ни на один вопрос ответить не могли, себе под нос что-то бубнели между собой и усе...Я в растерянности, не внушили доверия. :conf:

  • sergic5 Senior Member
    офлайн
    sergic5 Senior Member

    694

    14 лет на сайте
    пользователь #553058

    Профиль
    Написать сообщение

    694
    # 19 сентября 2012 10:27

    dmitrun, на каких дверях остановили свой выбор?

  • dmitrun Senior Member
    офлайн
    dmitrun Senior Member

    557

    14 лет на сайте
    пользователь #443802

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 19 сентября 2012 10:34

    Остановилась на ПРОФИЛЬДОРС. Мне там цвет Капучино понравился. Нашла только у них.

  • bz1409 Member
    офлайн
    bz1409 Member

    190

    16 лет на сайте
    пользователь #192779

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 19 сентября 2012 10:43 Редактировалось bz1409, 1 раз.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5049083

    Создана мною тема по отзывам о фирмах, продающих двери и недобросовестных установщиках.

    3.3.3