Ответить
  • hryv Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    hryv Senior Member Автор темы

    872

    17 лет на сайте
    пользователь #95079

    Профиль
    Написать сообщение

    872
    # 21 декабря 2009 09:53

    Вот на работе зашел разговор
    Говорят, что если я паркуюсь во дворе, то должен сам вокруг машины снег убирать
    ИМХО - это бред

    Я уберу, уеду, вечером вернусь, а место будет занято. Мне что становиться на другое и его тоже убирать?
    Если бы за мной как-то было закреплено конкретное место во дворе, тогда логика была бы. Мое место я сам убираю. А так - бред!

    Кроме того, у нас за все выходные дворники и тротуары толком не почистили. Ни разу за весь декабрь во дворе песком не посыпали!

    Хочется точно знать свои права и обязанности: кто может дать ссылочку на закон/постановление и т.п.?
    И посоветовать, как с жесом лучше бороться

    ЗЫ думаю, что сейчас эта тема для многих актуальна

    Riding Freedom Rock-n-Roll
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27561

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27561
    # 3 декабря 2023 14:51

    покемон,

    ЖКХ Минска рассказали, как часто должны проводиться работы по уборке придомовой территории в зимний период:

    уборка рыхлого снега – не реже 1 раза в сутки (в дни снегопадов);

    очистка от уплотненного снега – не реже 1 раза в сутки;
    уборка газонов от случайного мусора при отсутствии снега – ежедневно;
    уборка газонов от случайного мусора – 1 раз в неделю;
    очистка урн от мусора – 1 раз в 2 дня.
    По мере необходимости проводятся следующие работы:

    очистка от плотного снега;
    очистка от наледи и льда;
    очистка от снега и наледи при механизированной уборке;
    транспортировка и посыпка противогололедными средствами;
    уборка тротуаров после очистки кровель от снега и наледи.

    Вот ещё нашел:
    Что относится к придомовой территории?
    В состав придомовой территории входят следующие элементы: участки земли под жилым домом, отмостка, все тротуары и проезды, а также социально важные составляющие данной территории, к которым можно отнести озелененные территории, автостоянки, площадки хозяйственного предназначения, игровые площадки и т. д.

    после этих разъяснений не шибко яснее стало...
    К примеру, что значит 1 раз в сутки? :conf: Как начал чистить снег с утра, так до конца рабочего дня его и чистишь в дни снегопадов? Сколько сможет человек физически справляться с такими нагрузками, если снегопады идут часто?

    По поводу проездов тоже вопрос: к примеру, в нашем ТС председателем неоднократно озвучивалось, что дворники проезды чистить не обязаны. С дальнейшим призывом к владельцам автомобилей проникнуться сложностью момента и почистить не только вокруг машин, но и остальную часть проездов. А потом вызывается трактор за дополнительные деньги, разумеется.

    Озеленённые территории (газоны) тоже чистить нужно? :o Это же ж придомовая территория! :lol:

    Эти нормативы хорошо подходят для армейки, где личный состав нужно чем-то занять!

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • -MATPOC- Senior Member
    офлайн
    -MATPOC- Senior Member

    7504

    14 лет на сайте
    пользователь #292107

    Профиль
    Написать сообщение

    7504
    # 3 декабря 2023 14:55
    Marabu:

    Уже несколько лет, как принято в Минске постановление о том, что владельцы автомобилей, паркующие и хранящие их на придомовой территории, обязаны чистить снег на 1 метр от транспортного средства – формулировки могут быть не совсем такими, но смысл такой
    Кто-то чистит, кто-то кладёт болт – всё отдано на откуп совестливости владельцев ТС. Не слыхал, чтобы кого-нибудь когда-нибудь наказали за неисполнение.

    Вот правильная формулировка:

    Правила:

    10. Граждане, паркующие транспортные средства на внутридворовых территориях,
    проезжей части улиц, дорог, проездов, осуществляют своевременную уборку проезжей
    части от снега и мусора на расстоянии не менее 1 метра от транспортного средства

    Ладно про снег я понимаю. А кто от мусора убирает вокруг своего авто? :D

    ... Poco F5 ... #Безлимитище ... Specialized 29 ...
  • WinterDream Senior Member
    офлайн
    WinterDream Senior Member

    18382

    12 лет на сайте
    пользователь #566564

    Профиль
    Написать сообщение

    18382
    # 3 декабря 2023 15:01 Редактировалось WinterDream, 1 раз.

    У нас в домовом чате ТС, девушка одна пожаловалась, что почистила 3 места за 2 дня.
    И еще ни разу на этих местах не парковалась.
    В 68 сообщениях ей рассказали, почему она не права.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    28224

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    28224
    # 3 декабря 2023 15:04
    покемон:

    Leo-Leo, А Вы считаете что за уборку Вы не оплачиваете?
    Коммунальные Вы оплачиваете.

    Я поинтересовалась, где это заложено в жировке - уборка снега.

  • покемон Senior Member
    офлайн
    покемон Senior Member

    2167

    13 лет на сайте
    пользователь #356558

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 3 декабря 2023 17:46 Редактировалось покемон, 1 раз.
    Leo-Leo:

    покемон:

    Leo-Leo, А Вы считаете что за уборку Вы не оплачиваете?
    Коммунальные Вы оплачиваете.

    Я поинтересовалась, где это заложено в жировке - уборка снега.

    Там же где и уличное освещение в центре города.
    В Ваших налогах ,НДСах и т.д

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    Marabu,
    А Вы покажите это председателю,что он на это ответит.
    А ещё лучше письменно обратитесь,что бы письменный ответ дал.
    Я думаю сразу у его все перемениться.

    От себя добавлю,за свой ЖЭС я взялся пару лет назад,какие мне палки не пытались из жеса ставить.Даже в исполком давали уведомления мол у меня на балконе флаг запрещённый весит.
    А началось это после того,как после снегопадов по прошествии нескольких дней,пол двора выталкивал машину реанимации.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27561

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27561
    # 3 декабря 2023 17:59

    покемон,

    Marabu,
    А Вы покажите это председателю, что он на это ответит.
    А ещё лучше письменно обратитесь, чтобы письменный ответ дал.
    Я думаю сразу у его все перемениться.

    на самом деле я согласен с председателем в той части, что дворники не должны убирать проезды. Уж точно не руками и лопатами!
    Это дело малой или средней механизациии. :znaika:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • покемон Senior Member
    офлайн
    покемон Senior Member

    2167

    13 лет на сайте
    пользователь #356558

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 3 декабря 2023 18:04 Редактировалось покемон, 1 раз.

    -MATPOC-,
    Когда каждое место будет закреплено за автовладельцем,тогда можно и требовать,а пока они считаються как гостевая парковка,ни кто не обязан.
    У меня есть гараж и я туда хожу,так же имею группу инвалидности.
    Так же есть люди престарелого возраста.
    Я к тому,что у нас не все здоровые и могут каждый вечер расчищать новое место.

    Добавлено спустя 5 минут 23 секунды

    Marabu,
    Могу немного и поспорить.
    Чисто из своих наблюдений.
    У меня дом пож ЖЭСом,и дворник летом час-полтора тратит,а потом идёт в соседний,а там ТСЖ и там убирает,а затем идёт в ещё соседний,там тож ТСЖ.
    А зарплату в летнее время ему то оплачивают как за 8 часов,хотя в реале....
    Ну не получают же они летом копейки,а зимой за уборку снега идёт доплата,я сужу по своей работе,у нас дворникам во время снегопадов существенно доплачивает,и эт госовское и бюджетное предприятие.

    Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд

    Marabu,
    Так ни кто и не глаголит о том,что и как должно убираться,это проблемы председателя,пускай заказывает механизированную уборку,но проезжая часть должна быть тож убрана.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27561

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27561
    # 3 декабря 2023 18:24

    покемон,

    ... никто и не глаголит о том, что и как должно убираться...

    ваши цитаты выше как раз глаголят, что дворники должны убирать вообще всё.
    :idea: Нужно вторую лопату и фару на лоб, чтобы ночью косил убирал! ©

    Добавлено спустя 23 секунды

    Кстати, откуда цитаты? :conf:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • покемон Senior Member
    офлайн
    покемон Senior Member

    2167

    13 лет на сайте
    пользователь #356558

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 3 декабря 2023 18:31

    Marabu,
    Мне как то пришлось побывать в одном райончике,где как оказалось живут хорошие люди.
    И я видел как дворники на коленки становились и из под машин даж снег выгребали на проезжей части.
    Интересно,наверно там другие порядки или другие законы?
    Ну а по поводу дворников,то раз Вам так померещилось моё высказывание,то Вы абсолютно не правы.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    28224

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    28224
    # 3 декабря 2023 20:18
    покемон:

    Leo-Leo:

    покемон:

    Leo-Leo, А Вы считаете что за уборку Вы не оплачиваете?
    Коммунальные Вы оплачиваете.

    Я поинтересовалась, где это заложено в жировке - уборка снега.

    Там же где и уличное освещение в центре города.
    В Ваших налогах ,НДСах и т.д

    Тут соглашусь. Тогда про жировку не надо было упоминать))

  • aaannndddrrr Senior Member
    офлайн
    aaannndddrrr Senior Member

    2906

    10 лет на сайте
    пользователь #924927

    Профиль
    Написать сообщение

    2906
    # 3 декабря 2023 20:35 Редактировалось aaannndddrrr, 1 раз.

    Поседние 2 года с каждой машины снимают налог на воздух в среднем 100 рэ. Вот из этих денег пусть нанимают дополнительно с центра занятости людей чтоб убирали снег. Народец, туниядцы и остальные платят столько налогов, а их еще пытаются дополнительно выстыдить и подзапугать штрафами что не грябут снег и подьезды после себя не моют. Особенно кучки элегантных пенсионеров, которым лишь бы повод залить в себя.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27561

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27561
    # 3 декабря 2023 20:35 Редактировалось Marabu, 1 раз.

    покемон,

    ... как то пришлось побывать в одном райончике, где как оказалось живут хорошие люди.
    И я видел как дворники на коленки становились и из-под машин даж снег выгребали на проезжей части...

    страшно подумать, чем их замотивировали?! :insane:
    Будь я дворником, близко бы к чужой машине с лопатой не подошёл – доказывай потом, что ты не верблюд, и царапина на двери оставлена не тобой! :roof:

    ... по поводу дворников, то раз Вам так померещилось моё высказывание, то Вы абсолютно не правы

    речь была о цитате, а не о вашем высказывании :znaika:
    Ведь именно в ней (если это прямая цитата) определена придомовая территория, которую должно убирать :-?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20640

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 4 декабря 2023 06:57
    WinterDream:

    Вы последний раз когда были на общем собрании?
    Туда приходит 5-10 человек )))

    Всегда. Но не в ТСЖ. И не знаю, можно ли в ТСЖ, как в ГПК и СТ сделать собрание уполномоченных, чтобы было 5-10 человек активных, которым не пох, а не 10 горлопанов-болтунов.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    Leo-Leo:

    Также есть графа Санитарное содержание вспомогательных помещений - но уличные дорожки не относятся к вспомогательным помещениям.

    А их содержание, наверное, да.

    покемон:

    Вы платите налоги,а из них идёт дотация,в том числе и на уборку.
    Пришел в магазин за хлебом,а его нет,а на кассе с меня за хлеб деньги взяли.
    Вот так сейчас и происходит,деньги вздымают,а услугу не оказывают.

    Оказывают, но не Вам! И не мне. А нам лишь частично. Всё правильно, всё так и есть, когда речь идёт о "налогах" и "государственном" распределении средств. Что-то разворовывается, что-то про....трачивается, малая толика идёт в дело.

    Добавлено спустя 33 минуты 55 секунд

    WinterDream:

    У нас в домовом чате ТС, девушка одна пожаловалась, что почистила 3 места за 2 дня.
    И еще ни разу на этих местах не парковалась.

    И что? Я вот вчера уехал с почищенного мной места, вернулся, это место свободно, чищу другое, смотрю как на это место становится машинка. И радуюсь, потому что её хозяин утром, уезжая, убрал за собой снег (с третьего места). Но у меня хорошо: маленькая парковочка, на 10 автомобилей (паркуется 17) снег убирают регулярно 2-3 человека, нерегулярно ещё 2-3. В результате площадка чистая. Может, потому что убирают не "своё" место, а вокруг своего автомобиля и ещё одно-два-три места, на сколько есть сил и времени.

    В 68 сообщениях ей рассказали, почему она не права.

    Все предпочитают жить в нечищенном, как свиньи?

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • H-sh Senior Member
    офлайн
    H-sh Senior Member

    5372

    18 лет на сайте
    пользователь #71403

    Профиль
    Написать сообщение

    5372
    # 4 декабря 2023 10:15
    WinterDream:

    У нас в домовом чате ТС, девушка одна пожаловалась, что почистила 3 места за 2 дня.
    И еще ни разу на этих местах не парковалась.
    В 68 сообщениях ей рассказали, почему она не права.

    Вот аналогичная ситуация, сколько чистила - ни разу не стала на то же место, поэтому прекратила эту порочную практику. Занимают только мужики, самые немощные из людей. Позорище
    Благо ТС чистит, но это же не круглосуточно. А в чате не состою, читать бред всякий нет сил и желания.

  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    682

    12 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    682
    # 4 декабря 2023 12:01 Редактировалось alex-minsk, 3 раз(а).
    покемон:

    Говорите дворников не хватает?
    Так почему тогда при получении жировки на оплату коммунальных услуг,ни кто там за это сумму не уменьшает?
    Или это не логичный вопрос?

    На это есть ответ в ЖКХ, мне популярно объяснили. Нет возможности после многочисленных реформ содержать жилфонд нормально, дворников стало раза в 3-4 меньше чем 10-15 лет назад. Они не включают в жировку услуги дворника, т.к. нет дворника и денег на его ЗП, не дают дотации из бюджета на это. А тарифы на услуги фиксированные. Содержать в ЖЭСе директора и бухгалтера получается, а на дворников и сантехников денег нет и из бюджета не дадут, а лишнего с жильцов взять не могут. Замкнутый круг и тупик.
    Условно говоря в сумму техобслуживания включено то, на что хватило денег, а на что не хватило, то и не делают и не включают, т.к. потолок тарифа.
    Но если постоянно жалуешься и требуешь, то шансы на повышения качества уборки очень высоки, дом и двор возьмут на контроль. Т.к. рост обращений и жалоб = долой премия.

  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    27561

    21 год на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    27561
    # 4 декабря 2023 12:53

    alex-minsk,

    ... есть ответ в ЖКХ, мне популярно объяснили. Нет возможности после многочисленных реформ содержать жилфонд нормально

    интересно, кто был инициатором реформ? Не само ли ЖКХ? :spy:

    ... если постоянно жалуешься и требуешь, то шансы на повышения качества уборки очень высоки...

    и за чёй счёт будет банкет? Откуда деньги возьмутся? :spy:

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • покемон Senior Member
    офлайн
    покемон Senior Member

    2167

    13 лет на сайте
    пользователь #356558

    Профиль
    Написать сообщение

    2167
    # 6 декабря 2023 11:41

    Одно но.
    Попробуйте узнать сколько уголовных дел по фактам кражи денег даже на уровне ЖЭСов,будете в шоке от сумм которые там фигурируют,и этими словами я быстро затыкаю рот руководителю ЖЭСа.
    И это правда,просто дежурная отмазка,мол нет денег и т.п.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20640

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 6 декабря 2023 12:59
    Marabu:

    и за чёй счёт будет банкет? Откуда деньги возьмутся? :spy:

    Разве не очевидно, что за счёт других гетто? В которых нет активных жалобщиков.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani
  • alex-minsk Senior Member
    офлайн
    alex-minsk Senior Member

    682

    12 лет на сайте
    пользователь #508308

    Профиль
    Написать сообщение

    682
    # 6 декабря 2023 15:32 Редактировалось alex-minsk, 1 раз.
    DVK:

    Marabu:

    и за чёй счёт будет банкет? Откуда деньги возьмутся? :spy:

    Разве не очевидно, что за счёт других гетто? В которых нет активных жалобщиков.

    Интересно, а если бы во всех "гетто" граждане жаловались на уборку и т.д.?
    PS Если молчат - пусто страдают.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20640

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20640
    # 7 декабря 2023 07:38
    alex-minsk:

    Интересно, а если бы во всех "гетто" граждане жаловались на уборку и т.д.?

    Если массово, то с ними сделали бы то же, что с "активно жаловавшимися" на другое 3 года назад.

    PS Если молчат - пусто страдают.

    Так и делаем. Только со снегом проще: можно не страдать, а взять лопатку и убрать.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani