Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 17 июня 2009 17:34

    Предлаю обсудить юридические ньюансы при самостоятельном совершении сделки купли-продажи квартиры и через агенство.

    - продавец должен пойти в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» и взять выписку о том, что нет никаких запретов на осуществление сделок с квартирой (делают 2-3 дня);

    - эта выписка заверяется у нотариуса (5 минут, бесплатно);

    - продавец разруливает свои дела с налоговой (2-3 дня). Документ предоставляется нотариусу при заключении договора;

    - покупатель вместе с продавцом едут в психдиспансер и получают справку о том, что продавец не состоит на учете (то есть дееспособен и имеет право совершать сделку) (5 минут, бесплатно);

    - покупатель и продавец получают в ЖЭСе выписку лицевого счета квартиры (чтобы быть уверенным в том, что в квартире не прописаны, например, зеки или несовершеннолетние) (5 минут, бесплатно);

    - необходимо согласие супруга или других родственников (общая собственность), если такие имеются;

    Больше от покупателя не требуется ничего. В поездках с продавцом он участвует для того, чтобы быть уверенным в том, что справки действительно выдаются, а не подделаны.

    - к нотарису подписывать договор купли в продажи и с договором в РУП «Минское городское агентство по государственной регистрации и земельному кадастру» за техю паспортом
    Какие справки обязательны для совершения сделки и ее регистрации? Какие дополнительные справки и как может добыть покупатель, чтобы минимизирвоать риски?

    Итак, с квартирой Вы уже определились, с ценой договорились. Что же дальше?
    Самый главный документ при покупке квартиры – это договор купли-продажи квартиры. Именно в нем прописываются все обязанности сторон. Составляется этот документ – у нотариуса, в любой нотариальной конторе. К нему (нотариусу) вам и следует направиться в первую очередь.

    Отмечаем, что все консультации у нотариуса – совершенно бесплатные, чем вы с продавцом (покупателем) можете активно пользоваться.

    От продавца потребуется справка из БТИ что нет запрета на продажу квартиры, справка с РКЦ о том, что в квартире никто больше не прописан и нет долгов по коммунальным платежам, справка на дееспособность (см. «Для того, чтобы совершить сделку по покупке недвижимости следует»).

    От покупателя – только паспорт. Ну и деньги надо договориться когда отдавать - сразу, при покупке, или в течение определенного времени. Об этом нотариус все рассказывает.

    Допустим, вы покупаете квартиру в кредит. У нас в Беларуси действует очень интересный порядок получения кредита на покупку квартиры – сначала составляешь договор купли-продажи, в котором указываешь, что покупаешь квартиру в кредит, и обязуешься перечислить деньги на такой-то номер счета продавца (нотариус все прекрасно знает) и только потом с этим договором, зарегистрированным в БТИ, едешь в банк получать кредит.

    Оформление и расторжение договора стоит не много. Однако надо быть уверенным, что получишь кредит в банке, в сумме кредита, поручителях (какие документы нужны для получения кредита напишу в следующей статье) и заранее посетить банк чтобы они сообщили сумму кредита которую могут дать (надо знать свою среднюю зарплату за последние 3 месяца и зарплату поручителей).

    Когда вы посетили нотариуса, нужно разобраться с банком, узнать сколько денег вам выдадут в кредит. Потом можно договорить о внесении задатка, на случай если кто-то откажется от сделки, то часть задатка может отойти стороне, которая не была зачинщиком разрыва договора. Потом этот документ нужно нотариально заверить.

    Итак, вы договорились о внесении задатка в 500$ на условии, что вы заплачу всю сумму в течение 2х месяцев, а продавец не будет продавать квартиру другим покупателям. Договор составили в 2х экземплярах. Тот, что вы писали – забирает продавец. Тот, что писал продавец – остаётся вам.
    Суммы надо указывать в белорусских рублях. Расчет в долларах может стать причиной признания сделки недействительной. Продавец может попросил переписать номера купюр на всякий случай. Это следует сделать.

    После этого, вы едете в банк и узнаёте какие документы нужны для получения кредита и сумму, на которую вы можете рассчитывать.

    Далее, вы с продавцом едете к нотариусу и заключаете договор купли-продажи квартиры. По нему, вы должны будете в течение двух месяцев с момента передачи задатка оплатить всю сумму (наличные + перевести кредит на счет продавца). А продавец в этот день должен был освободить квартиру.

    Имея договор купли-продажи квартиры вы можете начинать заниматься получением кредита. Продавцу остаётся просто ждать деньги.

    Можно ли обойтись без агента при продаже или покупке квартиры?

    Постановление СМ РБ № 406 от 27.03.2006 года и утвержденное этим постановлением

    УТВЕРЖДЕНО
    Постановление
    Совета Министров
    Республики Беларусь
    27.03.2006 № 406

    ПОЛОЖЕНИЕ
    о порядке представления коммерческим организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность, информации государственными органами и
    иными организациями об объектах недвижимости, о правах на них,
    юридических и физических лицах - сторонах сделки, в отношении
    которой осуществляется риэлтерская деятельность

    1. Настоящим Положением определяется порядок представления
    коммерческим организациям, осуществляющим риэлтерскую деятельность
    (далее - риэлтерские организации), информации об объектах
    недвижимости, о правах на них, юридических и физических лицах -
    сторонах сделки, в отношении которой осуществляется риэлтерская
    деятельность (далее - информация, необходимая для оказания
    риэлтерских услуг).
    Риэлтерским организациям не представляются сведения,
    составляющие служебную, коммерческую тайну, государственные секреты,
    иная информация, представление которой ограничено или запрещено
    законодательством.
    2. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    представляется риэлтерским организациям государственными органами и
    иными организациями согласно приложению.
    3. Государственные органы представляют беспрепятственно
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг, на основании письменного заявления риэлтерской
    организации с приложением при необходимости документа,
    подтверждающего внесение платы за представление информации, если
    такая плата предусмотрена законодательством, а также доверенности
    (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской организации.
    4. Представление риэлтерской организации организацией по
    государственной регистрации недвижимого имущества, прав на него и
    сделок с ним информации, необходимой для оказания риэлтерских услуг,
    осуществляется в соответствии с договором между указанными
    организациями, порядок заключения и содержание которого
    устанавливаются Министерством юстиции и Комитетом по земельным
    ресурсам, геодезии и картографии при Совете Министров Республики
    Беларусь.
    Иные организации, указанные в приложении к настоящему
    Положению, представляют риэлтерской организации информацию,
    необходимую для оказания риэлтерских услуг, в соответствии с
    договором, заключенным между этими организациями, на основании
    доверенности (копии), выданной потребителем услуг риэлтерской
    организации.
    5. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг, в
    письменном виде передается государственными органами и иными
    организациями в установленном в этих органах, организациях порядке
    специалисту по риэлтерской деятельности риэлтерской организации либо
    направляется по почте этой организации.
    При получении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, в государственных органах и иных организациях специалист по
    риэлтерской деятельности обязан предъявить документ, удостоверяющий
    личность, и документ, выданный руководителем риэлтерской организации
    (лицом, исполняющим его обязанности) и подтверждающий его
    полномочия, а также доверенность (копию), выданную потребителем
    услуг риэлтерской организации.
    6. Информация, необходимая для оказания риэлтерских услуг,
    полученная в соответствии с настоящим Положением, должна
    использоваться исключительно в целях оказания риэлтерских услуг.
    7. Риэлтерская организация регистрирует письменные заявления о
    представлении информации, необходимой для оказания риэлтерских
    услуг, и полученную от государственных органов и иных организаций
    информацию в пронумерованном и прошнурованном, скрепленном печатью
    риэлтерской организации журнале исходящих и входящих документов.

    Приложение
    к Положению о порядке
    представления коммерческим
    организациям, осуществляющим
    риэлтерскую деятельность,
    информации государственными
    органами и иными организациями
    об объектах недвижимости, о
    правах на них, юридических и
    физических лицах - сторонах
    сделки, в отношении которой
    осуществляется риэлтерская
    деятельность

    ПЕРЕЧЕНЬ
    государственных органов и иных организаций, представляющих
    риэлтерским организациям информацию, необходимую для оказания
    риэлтерских услуг

    ---------------------------------T----------------------------------
    Наименование государственного ¦ Представляемая информация
    органа, иной организации ¦ (сведения)
    ---------------------------------+----------------------------------

    1. Министерство юстиции из Единого государственного
    регистра юридических лиц и
    индивидуальных предпринимателей

    нотариальные конторы о совершенных нотариальных
    действиях в отношении физических
    и юридических лиц, от имени, на
    имя, по поручению либо в
    отношении которых были совершены
    такие действия

    2. Министерство по налогам и
    сборам

    инспекции об уплате подоходного, земельного
    налога и налога на недвижимость

    3. Министерство внутренних дел

    Департамент исполнения об отбывании наказания лиц,
    наказаний имеющих права в отношении объекта
    недвижимости

    4. Местные исполнительные и
    распорядительные органы

    управления внутренних дел о прописке (выписке) физических
    лиц, имеющих права в отношении
    объекта недвижимости

    отделы ЗАГС об изменении фамилии, вступлении
    в брак, рождении, смерти
    физических лиц

    управления (отделы) об осуществлении опеки и
    образования, попечительства в отношении лиц,
    здравоохранения, по труду и признанных ограниченно
    социальной защите дееспособными, недееспособными

    5. Организации

    организации, осуществляющие по лицевым счетам, о начислении
    эксплуатацию жилищного фонда жилищной квоты

    ___________________________________________________________
    Пункт 5 приложения - с изменениями, внесенными
    постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 1
    ноября 2006 г. № 1448

    жилищно-эксплуатационные по лицевым счетам, о начислении
    организации жилищной квоты
    ___________________________________________________________

    организации по из Единого государственного
    государственной регистрации регистра недвижимого имущества,
    недвижимого имущества, прав прав на него и сделок с ним,
    на него и сделок с ним государственного земельного
    кадастра

    организации здравоохранения о нахождении физических лиц на
    (наркологические, учете в наркологическом,
    психоневрологические, психоневрологическом,
    противотуберкулезные противотуберкулезном диспансере
    диспансеры) (кабинете)

    Полезные ссылки (спасибо пользователю 2867702)
    Перечень документов, необходимых для заключения договора МЕНЫ, ДАРЕНИЯ, КУПЛИ-ПРОДАЖИ квартиры
    Покупка и продажа недвижимости

    Барахолка Onliner.by
    Вторичное жилье. Продажа/Покупка/Обмен
    Дома. Коттеджи. Продажа/Покупка /Обмен
    Загородная недвижимость и земельные участки
    Готовые квартиры в новостройках

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14557

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14557
    # 12 июля 2013 23:51 Редактировалось abc1963, 1 раз.
    VitalyVN:

    Вопрос: допустим, неожиданно обнаружившийся наследник (с последующим признанием сделки недействительной) будет говорить однозначно о "неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств..." в соответствии с "типовым" договором?

    А вопрос-то в чем?Допустим? Неожиданно обнаружившийся? Будет говорить? Однозначно? Или в соответствии с "типовым договором" (про который в цитате не было упомянуто)? Если наследник является человеком, которому оказывается риэлтерская услуга на основании договора, и в результате сделки, содействие в осуществлении которой ему оказывало АН, ему будет причинен ущерб, То на основании договора обязательного страхования ущерб ему будет возмещен в пределах страховой суммы - 10 000 БВ.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 13 июля 2013 00:58
    abc1963:

    А вопрос-то в чем?Допустим?...

    "Допустим", т.к. просто рассматривается одна из причин, по которой сделка может быть признана недействительной.

    abc1963:

    Неожиданно обнаружившийся?

    Имеется ввиду, что агентство не состояло ни с кем в сговоре,...

    abc1963:

    Будет говорить? Однозначно? Или в соответствии с "типовым договором" (про который в цитате не было упомянуто)?...

    Рассматривается ситуация, когда покупатель обращается в агентство. Через агентство квартира приобретается. Полагаю, договор между агентством и покупателем будет заключен типовой. Так? Через некоторое время обнаруживается, что на квартиру претендуют "неожиданные" наследники (которые в положенный срок не заявили права на наследство по уважительным причинам). Сделка купли-продажи признается судом недействительной. Продавец разводит руками - "денех нет". В каком размере агентство возместит покупателю ущерб?

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14557

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14557
    # 13 июля 2013 11:20
    VitalyVN:

    Через некоторое время обнаруживается, что на квартиру претендуют "неожиданные" наследники (которые в положенный срок не заявили права на наследство по уважительным причинам). Сделка купли-продажи признается судом недействительной.

    Вы знаете такие случаи? Чтобы сделка признавалась недействительной в связи с "появлением" неожиданных наследников. Я не знаю.Сам по себе такой факт "появления" неожиданных наследников не является основанием для признания сделки недействительной. Есть добросовестный продавец и добросовестный приобретатель, реализовавшие право, предоставленное на основание документа- свидетельства о праве на наследство, выданного уполномоченным госорганом (нотариальной конторой), зарегистрированное в установленном порядке.
    Так в чем неисполнение и ненадлежащее исполнение обязательств по договору АН,или нотариуса (регистратора), удостоверивших сделку в такой ситуации?

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 13 июля 2013 11:38
    abc1963:

    Вы знаете такие случаи?...

    Нет, не знаю. Но теоретически подобный сценарий возможен. Так? И не могли бы вы привести пример нескольких сценариев, при которых АН возместит полную стоимость квартиры покупателю? Желательно, чтобы такие сценарии были подкреплены примерами из реальной жизни.

    abc1963:

    ...Сам по себе такой факт "появления" неожиданных наследников не является основанием для признания сделки недействительной. Есть добросовестный продавец и добросовестный приобретатель, реализовавшие право, предоставленное на основание документа- свидетельства о праве на наследство, выданного уполномоченным госорганом (нотариальной конторой), зарегистрированное в установленном порядке.Так в чем неисполнение и ненадлежащее исполнение обязательств по договору АН,или нотариуса (регистратора), удостоверивших сделку в такой ситуации?

    Так я и завел речь о "типовом" договоре, имея ввиду, что в соответствии с таким договором, не смотря на "надлежащее исполнение" условий договора АН, покупатель вполне может остаться без денег. Ведь не прописано в типовом договоре то, что при признании сделки судом недействительной, АН возмещает полную стоимость квартиры покупателю? Так?

  • Думатель Senior Member
    офлайн
    Думатель Senior Member

    1231

    12 лет на сайте
    пользователь #644952

    Профиль
    Написать сообщение

    1231
    # 13 июля 2013 16:24

    кто нибудь знает ХОТЯ БЫ ОДИН РЕАЛЬНЫЙ случай расторжения договора купли-продажи квартиры на вторичном рынке Минска изза появления якобы претендующего на долю в квартире наследника ??? вообще себе не представляю какая может быть ситуация, чтобы было основание признать недействительной сделку, зарегистрированную гос. нотариусом и переход права собственности в кадастровом агентстве. разве есть такие случаи в Минске ? есть такое понятие как "добросоветсный приобретатель" и есть такое понятие как регистрация сделки гос. нотариусом, который по закону ОБЯЗАН проверить все доки ДО регистрации сделки.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 13 июля 2013 16:52
    Думатель:

    ...есть такое понятие как "добросоветсный приобретатель" и есть такое понятие как регистрация сделки гос. нотариусом, который по закону ОБЯЗАН проверить все доки ДО регистрации сделки.

    Тогда от чего собственно происходит страхование? И в чем преимущества перед незастрахованной сделкой без участия АН (именно в плане возможного ущерба)? Или все это на ту же тему, что и надписи "Не содержит холестерина" на растительном масле? Может вы тогда сможете ответить на вопрос из моего предыдущего поста: "И не могли бы вы привести пример нескольких сценариев, при которых АН возместит полную стоимость квартиры покупателю?".

  • Думатель Senior Member
    офлайн
    Думатель Senior Member

    1231

    12 лет на сайте
    пользователь #644952

    Профиль
    Написать сообщение

    1231
    # 13 июля 2013 18:41 Редактировалось Думатель, 1 раз.

    VitalyVN, юридически - не знаю, есть ли разница. могу сказать, что в ЛЮБОМ договоре купли-продажи недвижимого имущества обязательно присутствует фраза о том, что продавец гарантирует, что недвижимость не заложена, не завещана и т.п. и САМОЕ ГЛАВНОЕ - на нее не претендуют и не могу претендовать третьи лица (не являющиеся сторонами договора). т.е. если вдруг объявляется какой-то "забытый" наследник, то он посылается открытым текстом куда подальше, а Продавец отправляется отдыхать на нары на 5-10 лет за мошенничество в особо крупном размере, т.к. это реально уголовка получается (со стороны Продавца). юристы, поправьте, если в чем-то не прав.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 13 июля 2013 19:19
    Думатель:

    VitalyVN, юридически - не знаю, есть ли разница. могу сказать, что в ЛЮБОМ договоре купли-продажи недвижимого имущества обязательно присутствует фраза о том, что продавец гарантирует, что недвижимость не заложена, не завещана и т.п. и САМОЕ ГЛАВНОЕ - на нее не претендуют и не могу претендовать третьи лица (не являющиеся сторонами договора). т.е. если вдруг объявляется какой-то "забытый" наследник, то он посылается открытым текстом куда подальше, а Продавец отправляется отдыхать на нары на 5-10 лет за мошенничество в особо крупном размере, т.к. это реально уголовка получается (со стороны Продавца). юристы, поправьте, если в чем-то не прав.

    - Продавец может гарантировать что угодно. Речь идет о том, что гарантирует АН покупателю. Покупателя судьба недобросовестного продавца интересует постольку-поскольку, для покупателя главное вернуть деньги.
    - Наследник может быть как намеренно забытый, так и неожиданный, в том числе и для продавца. И посылать вы такого наследника можете сколь угодно громко, только если у наследника будет решение суда, то придется вам общаться с продавцом по поводу возврата своих денег.
    - Так от чего все-таки по-вашему обсуждаемая страховка сделки? От каких реальных ситуаций такая страховка защищает?

  • Думатель Senior Member
    офлайн
    Думатель Senior Member

    1231

    12 лет на сайте
    пользователь #644952

    Профиль
    Написать сообщение

    1231
    # 13 июля 2013 19:53

    VitalyVN, повторюсь, я не в курсе от чего именно страховка сделки - пусть ответят знающие люди. я вам говорю о том, что для покупателя самая главная страховка - это подпись(заверение сделки) нотариусом и регистрация перехода права собственности в кадастровом агентстве. если есть хоть малейшие сомнения с действительности сделки, такую сделку НИКТО НЕ ЗАВЕРИТ И НИКТО НЕ ЗАРЕГИСТРИРУЕТ и отправят стороны собирать недостающие документы. а после нотариального заверения и регистрации права собственности - хоть 5 наследников объявятся - они все идут лесом, потому что покупатель является добросовестным приобретателем, а вот у Продавца будут очень большие проблемы изза таких вот "наследников", но на Покупателе это не отразится никак.

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 13 июля 2013 20:55
    Думатель:

    VitalyVN, повторюсь, я не в курсе от чего именно страховка сделки - пусть ответят знающие люди. я вам говорю о том, что для покупателя самая главная страховка - это подпись(заверение сделки) нотариусом и регистрация перехода права собственности в кадастровом агентстве. если есть хоть малейшие сомнения с действительности сделки, такую сделку НИКТО НЕ ЗАВЕРИТ И НИКТО НЕ ЗАРЕГИСТРИРУЕТ и отправят стороны собирать недостающие документы. а после нотариального заверения и регистрации права собственности - хоть 5 наследников объявятся - они все идут лесом, потому что покупатель является добросовестным приобретателем, а вот у Продавца будут очень большие проблемы изза таких вот "наследников", но на Покупателе это не отразится никак.

    Вы себе придумали какой-то мир со своими законами и своими "идут лесом". Допустим, отсюда:

    Особенно много спорных вопросов существует по наследственным делам, когда в основе оформления договора купли-продажи лежит свидетельство о праве на наследство. Поэтому, если вы покупаете квартиру, где правоустанавливающим документом является свидетельство о праве на наследство, вам необходимо проверить всех наследников, будь то по закону либо по завещанию, которые могут оспорить наследство и отсудить себе долю в наследуемом имуществе и т.д. И если впоследствии суд признает, что один из наследников имел право собственности на долю в этой квартире, договор купли-продажи будет признан недействительным.

    Да и в принципе достаточно причин, по которым сделка может быть признана недействительной, и лесом по сути пойдет покупатель.

  • Думатель Senior Member
    офлайн
    Думатель Senior Member

    1231

    12 лет на сайте
    пользователь #644952

    Профиль
    Написать сообщение

    1231
    # 14 июля 2013 11:54 Редактировалось Думатель, 1 раз.

    VitalyVN, вы внимательно читали мои предыдущие посты ? в договоре купли-продажи гарантируется, что объект недвижимого имущества свободен от прав и требований третьих лиц ( "забытых" наследников в том числе). вам любой юрист подтвердит, что юридически права Покупателя защищены:
    1) этой формулировкой
    2) нотариальным заверением сделки государственным нотариусом
    3) регистрацией перехода права собственности в кадастровом агентстве с выдачей правоустанавливающих документов.

    единственный (подчеркиваю, ЕДИНСТВЕННЫЙ) случай, когда теоретически сделку можно признать недействительной (ничтожной) - недееспособность Продавца, но это в теории, а на практике это исключено, т.к. нотариус обязан проверить наличие справок о дееспособности как Продавца, так и Покупателя на момент заключения сделки, иначе он не имеет права заверить сделку.

    не ищите подвоха, там где его нет. или сходите на консультацию к опытному юристу - я бы вам даже настоятельно порекомендовал сделать это - для самоуспокоения (если вы реально столкнулись с покупкой вторички).

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 14 июля 2013 13:21 Редактировалось VitalyVN, 3 раз(а).
    Думатель:

    VitalyVN, вы внимательно читали мои предыдущие посты ? в договоре купли-продажи гарантируется, что объект недвижимого имущества свободен от прав и требований третьих лиц ( "забытых" наследников в том числе). вам любой юрист подтвердит, что юридически права Покупателя защищены:
    1) этой формулировкой
    2) нотариальным заверением сделки государственным нотариусом
    3) регистрацией перехода права собственности в кадастровом агентстве с выдачей правоустанавливающих документов.

    Любой юрист вам подтвердит, что вы пишете отсебятину.
    - Из статьи 283 ГК РБ.

    Истребование имущества от добросовестного приобретателя
    1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.

    Т.е. "неожиданный наследник" вполне может доставить проблемы добросовестному приобретателю.
    - Как бы грустная история на эту тему: [url=http://news.[censored]/hotline/331005.html]В Минске суд выбрасывает на улицу женщину, честно купившую квартиру

    Думатель:

    единственный (подчеркиваю, ЕДИНСТВЕННЫЙ) случай, когда теоретически сделку можно признать недействительной (ничтожной) - недееспособность Продавца, но это в теории,...

    В теории:
    - "Недействительный" не равно "ничтожный".
    - Ваш "ЕДИНСТВЕННЫЙ" случай описан в статьях 169-180 ГК РБ.
    Просто задумайтесь, если бы все, что вы пишете, было верным, то у добросовестного покупателя в принципе не было бы поводов для беспокойства. А тут в ветке про какие-то справки с Бехтерева пишут, обстоятельства приватизации...

    Думатель:

    не ищите подвоха, там где его нет. или сходите на консультацию к опытному юристу - я бы вам даже настоятельно порекомендовал сделать это - для самоуспокоения (если вы реально столкнулись с покупкой вторички).

    - Спасибо, ваши рекомендации для меня очень ценны. :)
    - Не могли бы вы впоследствии подкреплять свои ценные мысли ссылками? :)

  • Думатель Senior Member
    офлайн
    Думатель Senior Member

    1231

    12 лет на сайте
    пользователь #644952

    Профиль
    Написать сообщение

    1231
    # 14 июля 2013 13:41 Редактировалось Думатель, 1 раз.

    VitalyVN, что-то не пойму - вы собираетесь купить квартиру на вторичном рынке и сами себя убеждаете, что там много подвохов и к вам через неделю после сделки придет наследник какой-нибудь? :) ну так покупайте на рынке новостроек тогда - там нет таких рисков, правда, там другие риски, намного более реальные.
    а ссылок на законодательство я вам, увы, не дам, т.к. не юрист а шерстить законодательство у меня нет ни времени, ни желания. все, что знал по вопросу - уже озвучил. повторяю - если у вас мнительность и паранойя, сходите к хорошему юристу - он вам скажет примерно то же самое. добавлю, что, возможно, в 90-е годы и были какие-то единичные прецеденты по РЕЗУЛЬТАТИВНОМУ оспариванию сделок купли-продажи недвижимости, но за последние 10-15 лет, насколько мне известно, в Минске таких случаев не было НИ ОДНОГО, т.к. законодательство защищает добросовестного приобретателя. возможно, это вас хоть немного успокоит :)

  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 14 июля 2013 13:55
    Думатель:

    VitalyVN, что-то не пойму - вы собираетесь купить квартиру на вторичном рынке и сами себя убеждаете, что там много подвохов и к вам через неделю после сделки придет наследник какой-нибудь?...

    Это, как и все вами написанное в данной ветке - ваши личные фантазии. Перечитайте сообщения, с чего именно возникла данная тема. Меня лишь интересовало, от чего именно страхуются сделки, заключаемые через АН. Тут возникли вы, и не сморя на "не юрист" и "у меня нет ни времени, ни желания", предложили оригинальное и безапелляционное видение вопроса. В общем, не надо так больше. :)

  • Думатель Senior Member
    офлайн
    Думатель Senior Member

    1231

    12 лет на сайте
    пользователь #644952

    Профиль
    Написать сообщение

    1231
    # 14 июля 2013 14:13

    VitalyVN, я сразу написал, что не знаю, от чего именно страхуют агентства, если вероятность результативно оспорить сделку купли-продажи недвижимого имущества - фактически НУЛЕВАЯ (в теории - ненулевая, а на практике - нулевая) и таких случаев за последних 15 лет в Минске не было.

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14557

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14557
    # 14 июля 2013 20:29
    VitalyVN:

    И не могли бы вы привести пример нескольких сценариев, при которых АН возместит полную стоимость квартиры покупателю?

    АН имет право и возможность получить развернутую копию лицевого счета продаваемой квартиры, с указанием всех лиц, которые ранее были зарегистрированы в квартире и выписались, с тем чтобы понять, кто, когда и куда выписался. Но, не делают этого. В связи с чем не знают, а должны были узнать, что н.л дочь предыдущих собственников вместе с ними выписалась накануне предыдущей сделки и до настоящего времени нигде не прописана, не имеет постоянного места жительства.2 сценарий:Продается квартира постороенная по ДДС, право собственности зарегистрировано 01.01.13 г. А дом построен в 2008 году. На вопрос о наличии супруга продавец отвечает, что разведен. Когда разведен не помнит. АН может, но не делает запрос в органы ЗАГС, когда был расторгут брак продавца. ДДС был заключен в период брака, внесенные денежные средства были совместной собственностью супругов и были выплачены в период бракак, брак был расторгнут, но право бышего супруга продавца на совместное имущество- квартиру есть. В этих двух случаях, при признании сделок недействительными, явно просматривается ненадлежащее исполнение или неисполнение АН своих обязательств при оказании риэлтерских услуг. Возмещение ущерба будет произведено за счет средств возмещения по страховке. Не АН, а страховой компанией! И в пределах 10 000 БВ, около 110 т.д., цена большинства сделок на рынке.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 14 июля 2013 21:03
    abc1963:

    ...В этих двух случаях, при признании сделок недействительными, явно просматривается ненадлежащее исполнение или неисполнение АН своих обязательств при оказании риэлтерских услуг....

    Спасибо, более понятно, но вопросы остались: из чего (пункт "типового" договора, ..., что-то еще) будет следовать, что в первом примере АН обязано проверить судьбу несовершеннолетней от старых собственников, а во втором сделать запрос в ЗАГС (и что интересно было бы, если бы продавец сказал, что никогда не был женат?), а потом еще установить, урегулированы ли имущественные отношения между бывшими супругами?

  • abc1963 Senior Member
    офлайн
    abc1963 Senior Member

    14557

    14 лет на сайте
    пользователь #268079

    Профиль
    Написать сообщение

    14557
    # 14 июля 2013 22:07 Редактировалось abc1963, 2 раз(а).
    VitalyVN:

    Спасибо, более понятно, но вопросы остались: из чего (пункт "типового" договора, ..., что-то еще) будет следовать, что в первом примере АН обязано проверить судьбу несовершеннолетней от старых собственников, а во втором сделать запрос в ЗАГС (и что интересно было бы, если бы продавец сказал, что никогда не был женат?), а потом еще установить, урегулированы ли имущественные отношения между бывшими супругами?

    Примитивно говоря: страхование называется " ответственности АН за неисполнение или ненадлежащее испролнение обязательств по договору оказания риэлтерских услуг". Берем "типовой договор", читаем обязательства АН (исполнителя). Если неисполнение обязательств, указанных в т.договоре, повлекло причинение ущерба потребителю услуг (покупателю или продавцу), то наступает страховой случай с возмещением ущерба по страховому случаю. Либо неисполнение других обязательств, которые определены законодательно.
    Возможностей у АН выяснить неясные, вызывающие вопросы моменты по совершению сделки значительно больше, чем у "самостоятельного, начитавшегося форума, наслушавшегося толковых советов" покупателя. При этом страхование ответственности АН. Это существенный довод "ЗА" совершение сделок и приобретение недвижимости с участием профессиональных участников рынка недвижимости.

    Это Victory, а не то что вы подумали.
  • VitalyVN Senior Member
    офлайн
    VitalyVN Senior Member

    6232

    17 лет на сайте
    пользователь #98223

    Профиль
    Написать сообщение

    6232
    # 14 июля 2013 23:03
    abc1963:

    Примитивно говоря: страхование называется " ответственности АН за неисполнение или ненадлежащее испролнение обязательств по договору оказания риэлтерских услуг". Берем "типовой договор", читаем обязательства АН (исполнителя)....

    Вот я и хотел увидеть соответствующие цитаты из типового договора. Пока у меня впечатление такое: доказать в суде неисполнение, либо ненадлежащее исполнение АН своих обязанностей по приведенным примерам при заключении типового договора будет очень проблематично.

  • EOS7777 Senior Member
    офлайн
    EOS7777 Senior Member

    1505

    14 лет на сайте
    пользователь #250233

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 14 июля 2013 23:16
    VitalyVN:

    abc1963:

    Примитивно говоря: страхование называется " ответственности АН за неисполнение или ненадлежащее испролнение обязательств по договору оказания риэлтерских услуг". Берем "типовой договор", читаем обязательства АН (исполнителя)....

    Вот я и хотел увидеть соответствующие цитаты из типового договора. Пока у меня впечатление такое: доказать в суде неисполнение, либо ненадлежащее исполнение АН своих обязанностей по приведенным примерам при заключении типового договора будет очень проблематично.

    :100500: