Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52229

    19 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52229
    # 15 октября 2016 15:05
    vorg79:

    UnBall:

    А подскажите по входным дверям в дом есть подобная ветка?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=375266 :molotok:

    Благодарю! Молоточек был лишним)

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 октября 2016 15:43
    UnBall:

    vorg79:

    UnBall:

    А подскажите по входным дверям в дом есть подобная ветка?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=375266 :molotok:

    Благодарю! Молоточек был лишним)

    намана-намана! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20426

    23 года на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20426
    # 15 октября 2016 22:30 Редактировалось IvD, 1 раз.

    владвери

    информационный душеприказчик
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 октября 2016 22:59

    IvD, :super: Таким наполнением может похвастать только Исток и Древпром (могу ошибаться)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 октября 2016 23:25
    2307alex:

    bota444, lafinion, да ни кто не ставит под сомнение отличное качество работ по монтажу компании dobruyparovoz ,цена на работу если и завышена, то не критично для хорошего качества.
    Речь совсем о другом - о непорядочном поведении по отношению к производителю, коллегам-продавцам и клиенту.

    А разве о монтаже я писал ранее?Нет я писал про те двери ,что он якобы предлагал вместо дорвуд.Если действительно как он уверяет двери лучше дорвуда,а по цене не дороже дорвуда и пмц,то я думаю интересно было бы и тем кто ищет недорогие двери,вот про что я говорил.Типа батл как сейчас молодежежь называет,а там посмотрим кто кому сольет. ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    yuliashca:

    shpionka, ну это смотря какие двери вы хотите. Допустим, всем надоевший (в хорошем смысле) Profil Doors высоту 1,9 делает без наценки, но 2,7 не делает. Да и вообще 2,7 мало кто делает. Тут либо невидимки, либо Италия, либо какой-нибудь частник. Есть одна фирма, которая наверно может сделать 2,7, но цена там будет атом.

    пмц вроде тоже делает

    Добавлено спустя 39 секунд

    но если недорогие модели,вроде не возьмутся.

    Добавлено спустя 7 минут 35 секунд

    Полежай:

    Ryp, может по делу что-нибудь скажете ? Комментарии сторонних лиц не касающейся их темы не вписываются в тему ветки форума. И хватит уже полоскать одно и то же. Я ни на чьей стороне, просто не превращайте форум о дверях в дом-2 ...или где там ещё ядом плюются...

    Добавлено спустя 18 минут 40 секунд

    shpionka:

    подскажите. что делать, если дверь 1,9м высотой, т.е. проем меньше на 10 см от стандарта выходит.
    ремонт с поломкой стенок не предлагать. на сколько дороже будет дверь меньшая 2 м по размеру?
    и где можно заказать двери 2,7м высотой, может, кто знает места.
    нужно 2 двери по 2,7м, 3 двери по 1,9м и 2 двери по 2м. короче, все сложно, как в статусе во ВКонтакте...
    спасибо

    Если дёшево и сердито то:

    Из двух полотен склеены. А ежели нормальные, то я Вам в л.с. номерок скину, а там поговорите. Но нужно готовиться к переплате за высоту свыше 2030. Ниже 2м без доплаты точно.

    Добавлено спустя 10 минут 27 секунд

    shpionka, ещё неплохой вариант сделать над дверью окошко

    Ведь двери высотой 2070 будут более подвержены сезонной деформации. Хотя вариант с несущим стеклом вполне стабилен. Единственно, на скрытых петлях ставил и понадобилось дополнительно регулировать после недолгой эксплуатации, хотя теперь всё норм, больше не вызывали.

    последняя это там где моноблоки на маяковке?

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 октября 2016 02:14
    bota444:

    последняя это там где моноблоки на маяковке?

    ну да.., а какая разница? Там клиент не против публикации этих фото, но есть и те кому это не нравится и "пал1ць хату" не стоило бы при общественности. Я обычно спрашиваю разрешение.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 октября 2016 21:10
    bota444:

    пмц вроде тоже делает

    по-моему у ПМЦ максимум 2500. Могу ошибаться, может в виде исключения и делают что-то 2700

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 октября 2016 22:15

    Полежай, а на сколько петель полотно навешивал в двуполке на последнем фото? :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 16 октября 2016 22:32

    vorg79, на три петли AGB.

  • Mortidan Neophyte Poster
    офлайн
    Mortidan Neophyte Poster

    13

    13 лет на сайте
    пользователь #730994

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 17 октября 2016 22:01
    shpionka:

    подскажите. что делать, если дверь 1,9м высотой, т.е. проем меньше на 10 см от стандарта выходит.
    ремонт с поломкой стенок не предлагать. на сколько дороже будет дверь меньшая 2 м по размеру?
    и где можно заказать двери 2,7м высотой, может, кто знает места.
    нужно 2 двери по 2,7м, 3 двери по 1,9м и 2 двери по 2м. короче, все сложно, как в статусе во ВКонтакте...
    спасибо

    Есть хороший мастер, могущий сделать все! Если актуален интерес скину в личку!

  • rekalena Member
    офлайн
    rekalena Member

    116

    15 лет на сайте
    пользователь #345774

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 18 октября 2016 09:32

    Доброе утро!
    Люди,знающие... ПОМОГИТЕ!!!! СРОЧНО!!!
    Двери profil doors 27x. На одной скол около 5 мм, на другой пупырышка))-вздутие, как будто песчинка попала....
    Что делатть? Менять? или это обычное дело для этих дверей. Спасибо!!!

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 18 октября 2016 11:34
    rekalena:

    На одной скол около 5 мм, на другой пупырышка))-вздутие, как будто песчинка попала..

    Скол - это механическое повреждение. Если вы двери приняли, а потом увидели, то ничего вы уже не сделаете (только новую покупать). А "пупырышка" - это, скорее всего, мусор какой-то закатан под пленку. Такое иногда бывает, можно менять

  • rekalena Member
    офлайн
    rekalena Member

    116

    15 лет на сайте
    пользователь #345774

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 18 октября 2016 11:54

    Так вот и интересно-лучше поменять или оставить можно. Скол установщики уговорили оставить-белым воском замазали. А вот с пупырышкой думают что делать. Вы что порекомендуете как независимый эксперт?

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 18 октября 2016 12:41
    rekalena:

    Вы что порекомендуете как независимый эксперт?

    Если вас это сильно напрягает, то можете поменять. Двери в белом цвете, проблем с наличием не должно быть. Если не критично, то тогда оставляйте. Дальше от этой "пупырышки" проблем не будет) Но двери нужно принимать до установки

  • akimoshka Neophyte Poster
    офлайн
    akimoshka Neophyte Poster

    23

    12 лет на сайте
    пользователь #844296

    Профиль
    Написать сообщение

    23
    # 18 октября 2016 12:54

    Интересуют двери ProfilDoors модели Дверь 71U Антрацит либо Дверь 71U Аляска, необходимо 5 дверей, какие отзывы по ним, как ведут себя в эксплуатации? устойчивость к царапинам? Интересные предложения рассмотрю в лс! Спасибо!

  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1466

    17 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1466
    # 18 октября 2016 12:55

    Полежай, спасибо за номер, но хотелось бы с заводУ двери. Если ничего не найду к моменту, когда нужны будут двери, буду звонить.

    yuliashca, а ПМЦ делал кому-то на заказ аквариумное окно над дверью из того же материала?

    на данный момент рассматриваю ОЛ55 в ольхе. дуб красиво, но в районе 11млн+ за дверь со всеми % на размер полотна и доборами на 7 дверей, когда есть ольха почти в 2 раза дешевле - не вижу смысла. Дуб, конечно, очень прочное дерево, но я недавно кастрюлькой по столешнице дубовой нечаянно бахнула, отвалился маааленький кусочек,в целом не смертельно, но осадок остался. моя бабушка работала в советское время в лесбумпроме на карла маркса, так вот она всегда говорила, что ольха - это не так плохо, как кажется по отношению к дубу, конечно, что там какое-то число и плотность древесины близки и все зависит от технологии сушки, обработки, хранения. можно и дуб ушатать так после заготовки, что хуже сосны будет по качествам, не смотря, что это дуб. поэтому, оглядываясь на бюджет, меня интересует ольха.
    примерные размеры 3шт по 1,9, 2 шт по 2,0 и 2 шт 2.7 м, т..е уменьшаю их до уровня 2,0 + окно как аквариум сверху.
    интересует ОЛ55 из ольхи тонировка под орех.
    все предложения в ЛС. спасибо.

  • rekalena Member
    офлайн
    rekalena Member

    116

    15 лет на сайте
    пользователь #345774

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 18 октября 2016 14:23

    yuliashca, спасибо!

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 18 октября 2016 14:31
    rekalena:

    Так вот и интересно-лучше поменять или оставить можно. Скол установщики уговорили оставить-белым воском замазали. А вот с пупырышкой думают что делать. Вы что порекомендуете как независимый эксперт?

    да тоже самое и с пупырышкой. иголочкой подколоть и выдавить .

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 18 октября 2016 17:53 Редактировалось yuliashca, 1 раз.
    shpionka:

    а ПМЦ делал кому-то на заказ аквариумное окно над дверью из того же материала?

    это не ПМЦ делает, а установщик. Если у вас стекло какое-нибудь обычное матовое будет, то закажите нужный вам размер в любой стекольной. Если какое-нибудь с узором, то нужно спрашивать уже по факту (смотря какое выберите). Да и не стоит вроде дуб таких дененг. Смотрите л/с

    Добавлено спустя 29 секунд

    kisel_mb:

    да тоже самое и с пупырышкой. иголочкой подколоть и выдавить .

    rekalena, даже не думайте так делать

  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 18 октября 2016 18:41
    yuliashca:

    rekalena, даже не думайте так делать

    и живите с прыщем