Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 12 октября 2016 10:39

    bota444, lafinion, да ни кто не ставит под сомнение отличное качество работ по монтажу компании dobruyparovoz ,цена на работу если и завышена, то не критично для хорошего качества.
    Речь совсем о другом - о непорядочном поведении по отношению к производителю, коллегам-продавцам и клиенту.

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5074

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5074
    # 12 октября 2016 13:36 Редактировалось AM_7, 1 раз.

    Уважаемый 2307alex

    Прежде чем заказывать мастеров для установки дверей в Минске, я тоже довольно долго и скурпулезно изучал форум и общался с людьми, которые уже прошли этот этап работ. Обращался к различным установщикам, в т.ч. и dobruyparovoz

    Поэтому могу сказать, что для меня качество исполнения работ (несколько человек тоже говорили об определенных замечаниях) и та цена, которую он запрашивает за работу, называя ее исполнением с высоким качеством - не в полной мере соответствует действительности.

    Да, это хорошо выполненная работа, я не спорю. Но точно так же хорошо мне установили двери за несколько иные деньги со всеми распилами, доборами, врезками и прочей неприменной атрибутикой - почти год нахожусь под приятным впечатлением, заходя домой или переходя из комнаты в комнату.

    А с учетом еще определенной гов***_мягко говоря, непорядочности dobruyparovoz, еще больше убежден в правильности своего выбора, отказавшись от его услуг.

    ps DoorWood - респект за акцию! Вот наглядный пример, когда человек душой болеет за свое дело и не опускается до уровня гопника из подворотни (насколько приемлема аллегоричность). В итоге Вас неплохо пропиарили, а Вы в свою очередь классно обмакнули несмышленыша рыльцем в им же и нагаженное :super:

    ..
  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20426

    23 года на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20426
    # 12 октября 2016 13:45
    R.S.V:

    Кстати, про Владдвери отзывов как то немного. Вот мои. Цвет очень нравится.

    А ключевое фото незакрытого торца? Внешне и доминика хороша

    информационный душеприказчик
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 12 октября 2016 21:43
    shpionka:

    ну, думаю, что к любой работе можно придраться в поиске 7 взаимно перпендикулярных параллельных линий и розового котика.
    у нас тоже ставил добрый паровоз, но двери от Алексея, а фурнитура с рынка на Уручье, т.к у Алексея не было того, что хотел муж, а у Паровоза было, но дороже в 1,5 раза. И двери, и установка нормальные. придраться можно ко всему, но существенных косяков я не обнаружила.

    Вы уточняйте от какого Алексея, ели с форума хотя бы никнейм
    Алексеев тут много и пойми кто про кого :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 12 октября 2016 22:02
    bota444:

    Алексио

    alikseu, эт тебя перекрестили? :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • alikseu Member
    офлайн
    alikseu Member

    166

    14 лет на сайте
    пользователь #404439

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 12 октября 2016 22:21
    vorg79:

    bota444:

    Алексио

    alikseu, эт тебя перекрестили? :lol:

    Костю понесло :molotok:

  • SantexnikMinsk Junior Member
    офлайн
    SantexnikMinsk Junior Member

    64

    11 лет на сайте
    пользователь #1439134

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 13 октября 2016 13:45 Редактировалось SantexnikMinsk, 2 раз(а).

    [censored by Kilav.S]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Kilav.S (13 октября 2016 14:07)
    Основание: 3.5.16

    https://sgm.by https://remon.by
  • SantexnikMinsk Junior Member
    офлайн
    SantexnikMinsk Junior Member

    64

    11 лет на сайте
    пользователь #1439134

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 13 октября 2016 17:56

    Del

    https://sgm.by https://remon.by
  • zhirmunas Junior Member
    офлайн
    zhirmunas Junior Member

    54

    11 лет на сайте
    пользователь #1203514

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 13 октября 2016 23:29 Редактировалось zhirmunas, 1 раз.

    del

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 13 октября 2016 23:46 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).
    zhirmunas:

    добрый день ,делаю ремонт, подскажите какой проем надо под двойную двери в комнату .спасибо. в ЛС

    просьба к админам (модераторам или как Вас там) - закрепите в шапке темы!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Givara Member
    офлайн
    Givara Member

    254

    21 год на сайте
    пользователь #24620

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 14 октября 2016 00:01

    дружище, где ты был раньше?)

  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1466

    17 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1466
    # 14 октября 2016 15:24

    подскажите. что делать, если дверь 1,9м высотой, т.е. проем меньше на 10 см от стандарта выходит.
    ремонт с поломкой стенок не предлагать. на сколько дороже будет дверь меньшая 2 м по размеру?
    и где можно заказать двери 2,7м высотой, может, кто знает места.
    нужно 2 двери по 2,7м, 3 двери по 1,9м и 2 двери по 2м. короче, все сложно, как в статусе во ВКонтакте...
    спасибо

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 октября 2016 18:48

    shpionka, ну это смотря какие двери вы хотите. Допустим, всем надоевший (в хорошем смысле) Profil Doors высоту 1,9 делает без наценки, но 2,7 не делает. Да и вообще 2,7 мало кто делает. Тут либо невидимки, либо Италия, либо какой-нибудь частник. Есть одна фирма, которая наверно может сделать 2,7, но цена там будет атом.

  • shpionka Senior Member
    офлайн
    shpionka Senior Member

    1466

    17 лет на сайте
    пользователь #152664

    Профиль
    Написать сообщение

    1466
    # 14 октября 2016 19:16

    yuliashca, ооо нет. Атомная цена не подходит точно. Удобоваримых решений все же хотелось бы, а не тех, на которые полгода работать.
    Италия тоже не впишется, думаю в бюджет. Не уже ли ни одна фабрика не делает "бесконнчную" высоту?

  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52229

    19 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52229
    # 14 октября 2016 20:43

    А подскажите по входным дверям в дом есть подобная ветка?

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • Ryp Senior Member
    офлайн
    Ryp Senior Member

    1712

    14 лет на сайте
    пользователь #547524

    Профиль
    Написать сообщение

    1712
    # 14 октября 2016 21:02

    Почитав последние 5 страниц все больше доверия Александру! И по поводу демпингов, конкуренции .... Такие жалкие даже не смешно! Типичные барыги одним словом..

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 октября 2016 22:03
    UnBall:

    А подскажите по входным дверям в дом есть подобная ветка?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=375266 :molotok:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 октября 2016 22:54 Редактировалось Полежай, 1 раз.

    Ryp, может по делу что-нибудь скажете ? Комментарии сторонних лиц не касающейся их темы не вписываются в тему ветки форума. И хватит уже полоскать одно и то же. Я ни на чьей стороне, просто не превращайте форум о дверях в дом-2 ...или где там ещё ядом плюются...

    Добавлено спустя 18 минут 40 секунд

    shpionka:

    подскажите. что делать, если дверь 1,9м высотой, т.е. проем меньше на 10 см от стандарта выходит.
    ремонт с поломкой стенок не предлагать. на сколько дороже будет дверь меньшая 2 м по размеру?
    и где можно заказать двери 2,7м высотой, может, кто знает места.
    нужно 2 двери по 2,7м, 3 двери по 1,9м и 2 двери по 2м. короче, все сложно, как в статусе во ВКонтакте...
    спасибо

    Если дёшево и сердито то:

    Из двух полотен склеены. А ежели нормальные, то я Вам в л.с. номерок скину, а там поговорите. Но нужно готовиться к переплате за высоту свыше 2030. Ниже 2м без доплаты точно.

    Добавлено спустя 10 минут 27 секунд

    shpionka, ещё неплохой вариант сделать над дверью окошко

    Ведь двери высотой 2070 будут более подвержены сезонной деформации. Хотя вариант с несущим стеклом вполне стабилен. Единственно, на скрытых петлях ставил и понадобилось дополнительно регулировать после недолгой эксплуатации, хотя теперь всё норм, больше не вызывали.

  • yuliashca Senior Member
    офлайн
    yuliashca Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #223960

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 14 октября 2016 23:47

    shpionka, а еще можно стеклянные двери

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 14 октября 2016 23:58

    shpionka, Вот этот вариант для вас будет самый правильный