Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2482

    20 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2482
    # 30 сентября 2016 12:02 Редактировалось Антон-Брест, 1 раз.

    Подскажите, дорвудовские доборы какие?
    Видел доборы вдоде МДФ сверху белая эмаль.
    Наличники сосна, сверху шпон ольхи и белая эмаль. Только вот я в глаза шпона не вижу ольхи на разрезе. Врет продавец? Или у дорвуда наличники сосна или наличники не дорвуда?

    Или может у кого фото наличника в разрезе есть посмотреть. Т.к. в моем понимании шпон минимум 1 мм и его на разрезе было бы видно. Но я не вижу

  • DoorWood Neophyte Poster
    офлайн
    DoorWood Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #1685077

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 30 сентября 2016 12:38
    Антон-Брест:

    Врет продавец?

    Не врет. Доборы белые, действительно, крашеный МДФ. Наличник - срощеная сосна, облицованная шпоном ольхи. Шпон там есть, не сомневайтесь. Вы бы скорее заметили, если бы его не было. Был бы непременно виден минишип на поверхности.

  • IvD Senior Member
    офлайн
    IvD Senior Member

    20426

    23 года на сайте
    пользователь #5804

    Профиль
    Написать сообщение

    20426
    # 30 сентября 2016 12:46

    Может кто-то соориентирует, сколько стоит поставить две двери на стандартный санузел в экошпоне (владвери), без порогов, телескопы, без доборов, плюс портальчик на входную дверь?. А то имел неосторожность связаться с конторой с т.н. "бесплатной" установкой, уже начинаю понимать что проще платную заказать

    информационный душеприказчик
  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2482

    20 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2482
    # 30 сентября 2016 13:06
    DoorWood:

    Антон-Брест:

    Врет продавец?

    Не врет. Доборы белые, действительно, крашеный МДФ. Наличник - срощеная сосна, облицованная шпоном ольхи. Шпон там есть, не сомневайтесь. Вы бы скорее заметили, если бы его не было. Был бы непременно виден минишип на поверхности.

    А какой толщины шпон.
    Честно лицевую поверхность не смотрел, нащельники запечатаны. но вот торец и бок как-то вообще не видно шпона.

    Вы же производитель? В Брест (Андрею) недавно белые двери 6 модель?

  • DoorWood Neophyte Poster
    офлайн
    DoorWood Neophyte Poster

    9

    10 лет на сайте
    пользователь #1685077

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 30 сентября 2016 13:18
    Антон-Брест:

    А какой толщины шпон.

    0,7 мм
    Остальное в личку.

  • Антон-Брест Senior Member
    офлайн
    Антон-Брест Senior Member

    2482

    20 лет на сайте
    пользователь #32182

    Профиль
    Написать сообщение

    2482
    # 30 сентября 2016 13:19

    спасибо

  • alenka-21 Senior Member
    офлайн
    alenka-21 Senior Member

    5787

    16 лет на сайте
    пользователь #232057

    Профиль
    Написать сообщение

    5787
    # 30 сентября 2016 13:25

    товарищи установщики или знающие люди, подскажите, пожалуйста?
    а как делают порог в ванной и туалете, при условии, что пол в ванной/туалете выше чем в коридоре?
    помню тут чуть выше выкладывали картинку, такого бы не хотелось, а как сделать правильно? и на каком этапе?
    не хочется косяков, заранее спасибо тем, кто ответит

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 сентября 2016 19:26

    alenka-21, если хотите с порогом, то пол с/у нужно не докладывать на 75мм до плоскости стены снаружи. На это место станет коробка и получится аккуратно. Если непонятно, то пишите , а я когда буду дома , сделаю визуализацию и выложу скрин. Обозначте только какой именно перепад в мм.

  • andryburbik Junior Member
    офлайн
    andryburbik Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #539558

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 30 сентября 2016 19:37

    Приветствую всех. Имеются три полотна дверные "Ладора". Нужны коробки и наличники на них, и вот тут проблема. Оказывается отдельно не так просто найти коробки и наличники. (нужен цвет орех капучино). Посоветуйте пожалуйста где поискать? (конкретные магазины)

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 сентября 2016 20:47

    alenka-21, и замерьте толщину стен в с/у ! - это важно

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 сентября 2016 22:05
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • rissp Member
    офлайн
    rissp Member

    231

    13 лет на сайте
    пользователь #645919

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 1 октября 2016 10:18 Редактировалось rissp, 4 раз(а).

    добрый день,

    Хочу установить раздвижную дверь но не знаю как отделать сам проем (что это должно быть: дверная коробка, плинтус или еще что-нибудь)
    Подскажите пожалуйста варианты отделки и где можно купить/заказать?

    если вы считаете, что хуже уже быть не может - значит у вас проблемы с воображением
  • 1671884 Junior Member
    офлайн
    1671884 Junior Member

    73

    10 лет на сайте
    пользователь #1671884

    Профиль
    Написать сообщение

    73
    # 1 октября 2016 14:09
    IvD:

    Может кто-то соориентирует, сколько стоит поставить две двери на стандартный санузел в экошпоне (владвери), без порогов, телескопы, без доборов, плюс портальчик на входную дверь?. А то имел неосторожность связаться с конторой с т.н. "бесплатной" установкой, уже начинаю понимать что проще платную заказать

    [censored by Grace-o]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (1 октября 2016 17:56)
    Основание: 3.5.16

  • andryburbik Junior Member
    офлайн
    andryburbik Junior Member

    62

    14 лет на сайте
    пользователь #539558

    Профиль
    Написать сообщение

    62
    # 1 октября 2016 17:19

    vorg79 Спасибо !!!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 октября 2016 18:36 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    rissp, называется портал, изготавливается из погонажных изделий (доборы и наличники) в цвет полотна. брать/заказывать там же, где и полотно ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52229

    19 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52229
    # 1 октября 2016 23:20

    Поставили двери от Виларио. Довольны. Если кому нужно фото двери в разрезе могу завтра сфоткать. Модель Омега дуб

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 1 октября 2016 23:28

    UnBall, Ветразь узнаю... А Омегу даже сайт Виларио не знает :-? Вы ничего не путаете?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52229

    19 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52229
    # 1 октября 2016 23:38
    vorg79:

    UnBall, Ветразь узнаю... А Омегу даже сайт Виларио не знает :-? Вы ничего не путаете?

    Нет) там поискать нужно, в спец.предложениях, на акции они. Сайт крайне удобен да) и ветраз 1 шт да)

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 1 октября 2016 23:52
    andryburbik:

    Приветствую всех. Имеются три полотна дверные "Ладора". Нужны коробки и наличники на них, и вот тут проблема. Оказывается отдельно не так просто найти коробки и наличники. (нужен цвет орех капучино). Посоветуйте пожалуйста где поискать? (конкретные магазины)

    Позвоните вел 1097883 в будние дни, может они вам помогут!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 2 октября 2016 00:10

    UnBall, спс! Просветили, бум знать! :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!