Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 28 сентября 2016 22:42 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    KittyKiss:

    Kipyatochek:

    Мне ооочень импонируют под интерьер вот такие. Но как-то смотрю , что в точках реализации их совсем немного. А причина - или неходовые, или плохое качество - не знаю. Первый раз сталкиваюсь.

    У меня вот такие. Стилистика близка к вашим.

    Kipyatochek, норм ручки. Разбалтываться в них нечему

    Вы правы, ручки "на ценителя", соответственно, неходовые
    ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Wallenberg, а толщина у ваших дверок какая?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • tony.mcross Senior Member
    офлайн
    tony.mcross Senior Member

    1368

    17 лет на сайте
    пользователь #156146

    Профиль
    Написать сообщение

    1368
    # 28 сентября 2016 23:44

    Знатоки, подскажите, пожалуйста, если прокладывать кабель по квартире, можно ли красиво спрятать его под наличником или вовсе в самой коробке? Не предусмотрел предварительно заложить кабель в стену, теперь нужно мучаться, что обыграть красиво, протянув за плинтусами и т.д.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 сентября 2016 00:04

    tony.mcross, легко.

  • Kipyatochek Junior Member
    офлайн
    Kipyatochek Junior Member

    91

    9 лет на сайте
    пользователь #1987995

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 29 сентября 2016 09:00
    OlgaChernik:

    Kipyatochek, у нас такие же, но в другом цвете)
    В эксплуатации меньше года... Но пока очень довольны(т-т-т) ))

    Красиво, надо брать :D . Спасибо, что откликнулись :)

    Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд

    vorg79, спасибо за фото - очень красиво. Убедили :D ;)

    А еще подскажите, механизм защелок магнитных какой фирмы лучше брать?

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 29 сентября 2016 11:59
    Kipyatochek:

    А еще подскажите, механизм защелок магнитных какой фирмы лучше брать?

    AGB

    8029-3782955 / 5710440
  • RexGen Senior Member
    офлайн
    RexGen Senior Member

    6598

    14 лет на сайте
    пользователь #531823

    Профиль
    Написать сообщение

    6598
    # 29 сентября 2016 12:23 Редактировалось RexGen, 2 раз(а).
    vorg79:

    Givara:

    Если установщик на профильдорс серия Х предлагает петли бабочки?

    гнать в шею! "Это был не прораб!" :trollface:

    смешно. Ставил сам себе ,бабочки на профильдорс 70X.. никаких провисаний\перекосов и проблем в панельке .. прошло уже больше года. двери с магнитными замками. руки просто у кого то кривые, если не может поставить, это же не массив тяжелый.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 29 сентября 2016 13:55 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    RexGen, себе можете что хотите ставьте. а здесь люди советуют что лучше. и ни один нормальный монтажник не посоветует бабочки, хотя их и легче устанавливать, в силу определенных обстоятельств эксплуатации в дальнейшем. не путайте народ.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 29 сентября 2016 14:34
    RexGen:

    смешно. Ставил сам себе ,бабочки на профильдорс 70X.. никаких провисаний\перекосов и проблем в панельке .. прошло уже больше года.

    Ну что ж, у меня был раз заказ поставить хорошие шпонированные двери и заказчик предоставил петли как в ссср делали с скругленными краями и чёрного металла... Думаю, что с ними то же проблем нет. Ведь в союзе ставили только на такие и по 30 лет работают. Впрочем можно двери крепить на гвозди. А перекрашивать каждые пару лет кисточкой - вообще тренд 80-х, ещё в краску можно добавить немного синьки. Да и замки agb то же пустая трата денег. Обычный язычёк , а изнутри крючёк - эффект тот же.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2016 19:47
    RexGen:

    это же не массив тяжелый.

    а вот это смешно! Профилина весит больше, чем массив!
    Потрудитесь посмотреть мои фото выше, на которых результат бабочек, да еще и на пене :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • JayD Senior Member
    офлайн
    JayD Senior Member

    1527

    21 год на сайте
    пользователь #24396

    Профиль
    Написать сообщение

    1527
    # 29 сентября 2016 21:51 Редактировалось JayD, 1 раз.

    подскажите ручки Arni или Punto, что получше? или посоветуйте что по качеству лучше из недорогих?

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    пунто рассмотрел вблизи заметна неидеальная фрезеровка и точечные выбоины какие-то

    Пока жена готовит ужин на кухне, муж должен на диване перед телевизором нагуливать аппетит.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2016 22:04
    JayD:

    пунто рассмотрел вблизи заметна неидеальная фрезеровка и точечные выбоины какие-то

    JayD, а что Вы хотели увидеть за те деньги, что просят за Punto?
    У Arni есть серия из ЦАМ, они подороже, тяжеленькие, неплохие.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • JayD Senior Member
    офлайн
    JayD Senior Member

    1527

    21 год на сайте
    пользователь #24396

    Профиль
    Написать сообщение

    1527
    # 29 сентября 2016 22:26

    vorg79, а арни империя - это из ЦАМ?

    Пока жена готовит ужин на кухне, муж должен на диване перед телевизором нагуливать аппетит.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 29 сентября 2016 22:34 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    JayD, ща гляну на сайте Юркаса
    ПыСы. ЦАМ

    Добавлено спустя 29 минут 16 секунд

    JayD, недавно ставил пунту в хроме, вот такую:

    понравилось, как в руку ложится...
    а сегодня на исток в цвете венге ставил точ такую же модель, но в цвете графит. смотрится :super:
    освещения на обьекте почти не было, а вспышка на тилипоне все оттенки перемешивает в кучу, непойми что получилось

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • JayD Senior Member
    офлайн
    JayD Senior Member

    1527

    21 год на сайте
    пользователь #24396

    Профиль
    Написать сообщение

    1527
    # 30 сентября 2016 01:23

    во входную дверь железную - ведь тоже можно такие ручки установить? предложили "италию" за 35 у.е., а тут punto (по типу arni империя) предложили по 270 тыс., мне нужно минимум 6 дверей с такими ручками.

    вот и думаешь - экономить или нет. ибо делаю ремонт со сдиранием всего и перепроводкой всего и куда не копни: "на чем хочешь - но на электрике экономить нельзя", "на чем хочешь - но на сантехнике экономить нельзя", "на чем хочешь - но на окнах экономить нельзя", "на чем хочешь - но на дверях экономить нельзя"...

    можно ли потом безболезненно вместо этого китая вставить аналогичные модели "италии"?

    Пока жена готовит ужин на кухне, муж должен на диване перед телевизором нагуливать аппетит.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 сентября 2016 02:25

    Они взаимозаменяемы. Единственно, если железная дверь толстая, то может понадобиться удлинённый ригель (квадратный элемент, который пронизывает механизм замка ).

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 30 сентября 2016 03:22
    Полежай:

    Впрочем можно двери крепить на гвозди.

    И так будут работать как петли - или забил и закрыл ?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 30 сентября 2016 03:40
    manuilau:

    Полежай:

    Впрочем можно двери крепить на гвозди.

    И так будут работать как петли - или забил и закрыл ?

    Есть ли разница 'крепить' и 'навешивать' ? И дело не в терминалогии, а .... а ладно, и так всё ясно.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 30 сентября 2016 04:06

    Полежай, :100500:

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 30 сентября 2016 08:08 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    JayD:

    punto (по типу arni империя) предложили по 270 тыс

    такие? дораха как-то...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • JayD Senior Member
    офлайн
    JayD Senior Member

    1527

    21 год на сайте
    пользователь #24396

    Профиль
    Написать сообщение

    1527
    # 30 сентября 2016 11:40
    vorg79:

    JayD:

    punto (по типу arni империя) предложили по 270 тыс

    такие? дораха как-то...

    такие, такие

    Добавлено спустя 15 минут 56 секунд

    тут предложили FUARO, около 400 тыщ. за ручку - они получше будут? что-то пунто совсем не вставляет... :(

    Пока жена готовит ужин на кухне, муж должен на диване перед телевизором нагуливать аппетит.