Ответить
  • Guerilla veterem sodalemАвтор темы
    офлайн
    Guerilla veterem sodalem Автор темы

    15505

    24 года на сайте
    пользователь #2510

    Профиль
    Написать сообщение

    15505
    # 20 декабря 2008 00:07

    обсуждения, восхищения, критики и недовольства.
    архив темы: http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=543946

    При размещении более одного снимка, остальные "прячем" под спойлер

    [gone to pot]
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    12429

    16 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    12429
    # 23 августа 2026 14:22 Редактировалось metallheart, 1 раз.

    дел

  • Mystere Senior Member
    офлайн
    Mystere Senior Member

    3046

    11 лет на сайте
    пользователь #1598645

    Профиль
    Написать сообщение

    3046
    # 25 августа 2026 07:13
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18890

    20 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18890
    # 25 августа 2026 11:18
    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Mystere Senior Member
    офлайн
    Mystere Senior Member

    3046

    11 лет на сайте
    пользователь #1598645

    Профиль
    Написать сообщение

    3046
    # 31 августа 2026 07:01
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18890

    20 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18890
    # 31 августа 2026 13:42
    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • Mystere Senior Member
    офлайн
    Mystere Senior Member

    3046

    11 лет на сайте
    пользователь #1598645

    Профиль
    Написать сообщение

    3046
    # 31 августа 2026 20:28
  • Mystere Senior Member
    офлайн
    Mystere Senior Member

    3046

    11 лет на сайте
    пользователь #1598645

    Профиль
    Написать сообщение

    3046
    # 6 сентября 2026 09:38
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8989

    17 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8989
    # 8 сентября 2026 03:11 Редактировалось oppa, 2 раз(а).

    AK,ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FR,DE,NL,BE,LU,PT,ES,AT,IT,CH,DK,SE,NO,PL,LT,LV,EE,
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18890

    20 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18890
    # 8 сентября 2026 09:01
    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • metallheart Senior Member
    офлайн
    metallheart Senior Member

    12429

    16 лет на сайте
    пользователь #242137

    Профиль
    Написать сообщение

    12429
    # 8 сентября 2026 11:21 Редактировалось metallheart, 1 раз.

    дел

  • Mystere Senior Member
    офлайн
    Mystere Senior Member

    3046

    11 лет на сайте
    пользователь #1598645

    Профиль
    Написать сообщение

    3046
    # 12 сентября 2026 21:58
  • кортизол Senior Member
    офлайн
    кортизол Senior Member

    25734

    8 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    25734
    # 12 сентября 2026 22:15

    Mystere, :super:

    memento mori
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8989

    17 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8989
    # 13 сентября 2026 18:51
    AK,ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FR,DE,NL,BE,LU,PT,ES,AT,IT,CH,DK,SE,NO,PL,LT,LV,EE,
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18890

    20 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18890
    # 13 сентября 2026 20:08
    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8989

    17 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8989
    # 16 сентября 2026 01:40 Редактировалось oppa, 7 раз(а).

    AK,ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FR,DE,NL,BE,LU,PT,ES,AT,IT,CH,DK,SE,NO,PL,LT,LV,EE,
  • _BY_SERG Senior Member
    офлайн
    _BY_SERG Senior Member

    18890

    20 лет на сайте
    пользователь #62237

    Профиль
    Написать сообщение

    18890
    # 16 сентября 2026 09:00
    За лясамі‑ўзгорамі, За сівымі зорамі Ягадай няспелаю Спіць краіна белая.
  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8989

    17 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8989
    # 16 сентября 2026 10:28 Редактировалось oppa, 3 раз(а).

    College Fjord, AK

    Moraine Lake, AB

    AK,ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FR,DE,NL,BE,LU,PT,ES,AT,IT,CH,DK,SE,NO,PL,LT,LV,EE,
  • кортизол Senior Member
    офлайн
    кортизол Senior Member

    25734

    8 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    25734
    # 16 сентября 2026 12:00

    oppa, шикардос! :super:

    memento mori
  • Крашеный_блондин Senior Member
    офлайн
    Крашеный_блондин Senior Member

    13192

    9 лет на сайте
    пользователь #2220055

    Профиль
    Написать сообщение

    13192
    # 16 сентября 2026 12:55

    oppa, на смартфон снято?

  • oppa Senior Member
    офлайн
    oppa Senior Member

    8989

    17 лет на сайте
    пользователь #170558

    Профиль
    Написать сообщение

    8989
    # 16 сентября 2026 14:11 Редактировалось oppa, 22 раз(а).

    Да не, просто руки кривые, от рождения. Да и на смартофон снимать не умею, если честно ( :) ).

    А так - как всегда: Sony Ciber Shot (2 шт.) + Canon Power Shot (1 шт.). Для путешествий в режиме "квикли-квикли" (камеру поднял, практически не целясь щелкнул - дальше побежал) - само то. Бабочку там какую на ходу запечатлеть, или птичку, ну или медведя там какого, типа гризли (тьфу-тьфу-тьфу на него), с 200-250 метров (а если ближе, то там уже на похороны можно скидываться).
    Вот этого гризли, например, как раз с 200 метров и зацепил, через окно в машине (мурашки до сих пор по спине):

    Черного медведя метров с 20 уже снимал, метрах в 100 от машины (фото в соответствующей ветке). Черный уже практически не опасен в сравнении с гризли, по опасности он примерно такой же, как и бурый европейский медведь.

    Американский гризли значительно опаснее для человека в дикой природе, чем европейский бурый медведь. Несмотря на то, что биологически они принадлежат к одному виду (Ursus arctos), их поведение, условия обитания и уровень агрессии сильно различаются.
    Реакция на угрозу
    Американский гризли: Активная агрессия. При испуге или защите потомства гризли практически всегда атакует первым, чтобы устранить угрозу.
    Европейский бурый медведь: Бегство. В абсолютном большинстве случаев европейский медведь предпочтет скрыться и избегает встречи с человеком.
    Эволюция и среда
    Американский гризли: Формировался на открытых пространствах (тундра, прерии), где негде спрятаться. Единственный способ защитить себя или детенышей — нападение.
    Европейский бурый медведь: Тысячелетиями жил в густых лесах. Столкнувшись с опасностью, медведь исторически мог легко спрятаться в зарослях или залезть на дерево.
    Генетический страх
    Американский гризли: У гризли слабее выражен страх перед человеком, так как плотность населения в местах их обитания (Аляска, Канада) исторически была очень низкой.
    Европейский бурый медведь: Имеет глубокий генетический страх перед людьми. В Европе медведей активно истребляли веками, и выжили только самые скрытные особи.
    Размеры и сила
    Американский гризли: Крупнее и массивнее. Самцы могут весить от 300 до 450+ кг. Обладают огромными когтями (до 10 см) для копания земли, которые наносят страшные раны.
    Европейский бурый медведь: Меньше. Средний вес европейского медведя составляет 150–250 кг (редко до 300 кг в зависимости от региона).

    ПС. По дороге от Аляски до южной Калифорнии в дикой природе насчитывается 56-57 тысяч медведей гризли... Правда, за дорогу в 9,5 тыс км встретил их лишь 3 раза (а черных - со счета сбился). Рассказать еще, в каком национальном парке (США + Канада) нападений гризли на человека со смертельном исходом больше всего? Про «Ночь гризли» (The Night of the Grizzlies) еще погуглите, если интересно, конечно. Кстати, триллер по реальным событиям с таким же названиям в этом году на экраны вышел, можно тоже поискать при желании. И это, фильм-бомбу "В диких условиях" уже успели посмотреть, надеюсь? Вот вам тогда фотка того самого автобуса, который в кино снимался, стоит сейчас в Хили (Healy), что рядом с Денали: (именно из этой деревушки герой и отправился в дикую природу Аляски/Денали, чтобы найти там свою смерть).

    В фильме это «Волшебный автобус» (Magic Bus), а реально, по жизни, - «Fairbanks Bus 142». Последний из дикой тайги вывезли таки на вертолете в Fairbanks и сейчас он недоступен для массовой публики (готовят на основе его большой мемориал, где-то недалеко от местного университета). Про беларуску, надеюсь, слышали уже, которая тоже погибла после посещения этого самого автобуса, что в дикой тайге стоял? Ну, тогда читайте, просвещайтесь, на онлайнере статья в свое время была: https://people.onliner.by/2019/07/28/chp-57
    Есть в мире огромное количество других, не менее захватывающих вещей, кроме фотографий и их качества, ИМХО.

    Прямо у автобуса, фотку которого скинул выше, встретили реально людей-монстров, знакомьтесь:

    Эндрю и Омар - итальянцы из Доломитов, которые путешествуют на велосипедах от Бразилии (туда прилетели самолетом), через оба континента, до самого верха Аляски, после чего оттуда возвращаются в Ванкувер и из Ванкувера уже самолетом возвращаются в свои Дололмиты. Вот их техника:

    (а это мы догоняем их по дороге, фотка из-за руля через лобовое, сори...)

    (путешественники-монстры показывают нам начало своего пути из Бразилии...)

    Не фотками едиными, короче, ИМХО..

    Вот что мне выдал про историю итальянцев-монстров искусственный интеллект (куда сейчас без него?):

    История Андреа Чентеллеге (23 года) и Омара Туррина (33 года) действительно уникальна, и подробности их трехлетнего путешествия, которые недавно опубликовали итальянские издания (Il Gazzettino и Corriere delle Alpi), раскрывают поразительные детали.
    Старт и Полный Маршрут
    Вопреки ожиданиям многих, они не просто проехали с юга на север. Их маршрут был в форме гигантской петли:
    1. Точка старта (Октябрь 2023 года): Ребята вылетели в Бразилию и официально стартовали из города Араракуара (штат Сан-Паулу), выехав из дома своих друзей.
    2. Сначала на самый юг: Вместо того чтобы сразу ехать на север, они направились на юг — через Парагвай, Уругвай и Аргентину — до самой южной точки континента, Ушуайи на Огненной Земле.
    3. Великий подъем на север: Только после этого начался их грандиозный подъем через Чили, Боливию, Перу, Эквадор, Колумбию, всю Центральную Америку, Мексику, США и Канаду.
    4. Финиш: 13 августа 2026 года они достигли нефтяного городка Прудо-Бей на берегу Северного Ледовитого океана на Аляске.
    В общей сложности они провели в пути 1 047 дней, преодолели около 40 000 километров и пересекли 18 стран.
    Жизнь на дороге: Цифры, которые поражают
    Самая удивительная часть их отчетов — это статистика ночевок за эти почти три года (1047 ночей):
    - 605 ночей они провели в домах абсолютно незнакомых людей, которые встречались им на пути. Велосипед с огромным багажом служил им лучшим «паспортом» — люди сами проявляли любопытство, приглашали в гости, кормили и пускали на ночлег.
    - 336 ночей они спали в палатке под открытым небом.
    - И всего 106 ночей они оплачивали хостелы или отели.
    Трудности на пути
    Скорость их продвижения зависела от рельефа:
    - На хорошем асфальте на равнинах они легко проезжали более 100 км в день.
    - В горах Перу, напротив, из-за тяжелейших подъемов они могли тратить целый день всего на 40 км пути.
    - В Боливии они неделями крутили педали на высоте более 4 000 метров над уровнем моря.
    - В Патагонии их застали штормовые ветра и затяжные дожди, которые в один из дней полностью сломали их палатку в сотнях километров от ближайшего жилья.
    Яркие моменты: Колумбийская коммуна
    Одним из самых теплых воспоминаний путешественники называют Колумбию, где они провели около 5 месяцев. Там они познакомились еще с тремя велопутешественниками и несколько недель ехали впятером, создав настоящую «бродячую коммуну» на колесах.
    Синдром финиша и Что дальше?
    Итальянские журналисты отмечают, что когда 13 августа Андреа и Омар наконец доехали до конца дороги на Аляске, вместо чистой эйфории они ощутили странную пустоту. Когда ты двигаешься каждый день почти три года, самый сложный вопрос: «Что делать, когда дорога закончилась?».
    Именно поэтому они решили продлить путешествие и не лететь домой сразу из Аляски, а вернуться на велосипедах обратно на юг, в сторону Ванкувера (Канада), чтобы не торопясь посмотреть те места, которые они пропустили во время спешки на север.
    Итог экспедиции
    За время пути Андреа накопил тысячи уникальных художественных фотографий, а Омар вел непрерывную видеосъемку. Сейчас, катясь в сторону Ванкувера, они планируют по возвращении в Италию выпустить большую фотокнигу и организовать серию культурных встреч и презентаций в регионе Венето, чтобы детально рассказать о своем опыте.

    Профиль Омара Туррина (Omar Turrin, Feltre, 33 года) легко можно найти в фейсбуке.
    Сейчас ребята, как я понимаю, не спеша возвращаются из крайней северной точки Аляски в Ванкувер, а дома, в Доломитах, их уже ждет триумфальная встреча. Наша же встреча с ними на дорогах Америки состоялась 2 августа, по пути из Денали в Фэрбенкс...

    Блин, дико хочется и другие нюансы их необычного пути разузнать. Дальше, с помощью того же ИИ:

    Главные опасности на маршруте
    Путь путешественников пролегал через все возможные климатические зоны планеты. Вот три самых экстремальных участка, которые едва не сорвали экспедицию:
    1. Патагония (Южная Америка) - Ледяные ветра
    При движении к Огненной Земле главной проблемой стал не рельеф, а знаменитый патагонский ветер. Его порывы достигали 100–120 км/ч. Ребят буквально сдувало с велосипедов вместе со всем весом экипировки. Иногда им приходилось часами идти пешком, толкая велосипеды против ветра, пристегнув их к себе ремнями.
    2. Перу и Боливия — Выжженный Кордильерами воздух
    Пересекая Анды, путешественники неделями ехали на высотах от 3 500 до 4 800 метров над уровнем моря. На таких высотах воздух сильно разрежен (начинается горная болезнь), а температура ночью падает ниже -15°C при полном отсутствии какой-либо инфраструктуры.
    3. Панамский перешеек — Дарьенский пробел
    Это единственный участок суши между Южной и Северной Америкой, где нет дорог — только непроходимые дикие джунгли, контролируемые контрабандистами. Поскольку проехать там на велосипедах физически невозможно и смертельно опасно, этот кусок пути они преодолевали по воде на попутных лодках, что стало сложнейшим логистическим квестом.
    Снаряжение: на чем и с чем они ехали
    ля автономного путешествия длиной в три года обычные велосипеды не подходят. Омар и Андреа использовали концепцию байкпакинга (bikepacking) и тяжелого туринга.
    Велосипеды и механика
    - Стальные рамы (Gravel / Touring): Ребята выбрали велосипеды со специальными хромомолибденовыми (стальными) рамами. В отличие от легкого карбона или алюминия, сталь обладает микроамортизацией и, главное, её можно заварить в любой деревенской мастерской с помощью обычного сварочного аппарата.
    - Механические дисковые тормоза: Они сознательно отказались от гидравлики. Если гидравлический тормоз потечет в пустыне Атакама — починить его без спецкомплекта невозможно. Механический же тормоз управляется простым тросиком, который заменяется за 5 минут.
    - Покрышки с защитой от проколов: Использовались бронированные шины (Schwalbe Marathon Plus или аналогичные), которые практически невозможно пробить колючками или битым стеклом. Тем не менее за 40 тысяч километров каждый из них поменял по 4–5 комплектов резины.
    Лагерь и автономность (около 40–50 кг веса на каждом велосипеде)
    - Гермосумки (Panniers): Весь груз был распределен по водонепроницаемым сумкам на передних и задних багажниках. Система креплений жесткая, чтобы сумки не болтались на бездорожье.
    - Мультитопливные горелки: В регионах вроде высокогорий Боливии или севера Аляски невозможно найти газовые баллоны. Путешественники использовали горелки, которые работают на обычном бензине, слитом из баков проезжающих машин.
    - Ультралегкая палатка и спальники: Спальные мешки были рассчитаны на экстремальный мороз (комфорт до -18°C), так как спать на Аляске и в Андах приходилось на промерзшей земле.
    - Автономная энергетика: На передних колесах велосипедов были установлены динамо-втулки (генераторы). Во время вращения колеса они вырабатывали энергию, которая через специальный адаптер заряжала повербанки, навигаторы и телефоны прямо на ходу.

    Ментальная сторона: как не бросить всё?
    - Когда ты едешь 1 000 дней подряд, романтика путешествия исчезает на второй месяц.
    - Начинается ежедневная тяжелая работа: проснуться в мокрой палатке, найти чистую воду, проехать 80-120 км под дождем или палящим солнцем, найти безопасное место для ночлега, починить велосипед....
    То, что они смогли пройти этот путь вдвоем, сохранив командный дух и дружбу до самой Аляски, итальянские журналисты называют едва ли не главным рекордом этой экспедиции.

    Финансовая сторона: сколько стоит и откуда деньги?
    Точную сумму до цента ребята не раскрывают, но исходя из опыта подобных кругосветных велоэкспедиций и их собственных интервью, бюджет такого масштаба составляет в среднем от 15 000 до 25 000 евро на человека за весь трехлетний период (примерно по 15–20 евро в день).
    Деньги складывались из трех основных источников:
    1. Личные сбережения: До старта в октябре 2023 года оба парня долго и упорно работали в Италии. Омар работал в сфере логистики и продаж, а Андреа — квалифицированный механик (что невероятно помогло в пути). Они несколько лет откладывали каждый цент ради своей мечты.
    2. Краудфандинг и донаты: Перед стартом они запустили кампанию по сбору средств. Неравнодушные люди, велоклубы и земляки из провинции Беллуно переводили им небольшие суммы (кто 10, кто 50 евро) в обмен на открытки с «края света» и упоминания в путевых отчетах.
    3. Спонсорская поддержка: Велосипедные бренды, производители туристической экипировки и местные итальянские компании бесплатно предоставили им топовое снаряжение (велосипеды, неубиваемые сумки, мембранную одежду и навигаторы). Это сэкономило им несколько тысяч евро стартового капитала.
    На чем они экономили, а на что тратили?
    - Ночлег (0 евро): Около 90% всех ночевок парни провели в палатке, которую ставили в лесах, на заправках, при пожарных частях или во дворах местных жителей. Они практически не тратились на отели, за исключением крупных городов, где нужно было сделать визы или переждать сезон затяжных штормов.
    - Еда (основная статья расходов): Самый дешевый способ прокормить себя в таком путешествии — закупка в супермаркетах для местных. Рацион состоял из высококалорийных и дешевых продуктов: овсянка, рис, макароны, тунец, арахисовая паста, бананы и местные лепешки. В день каждый из них потреблял по 4 000–5000 килокалорий, чтобы восполнять энергию.
    - Непредвиденные расходы: Самыми дорогими оказались визовые сборы, билеты на паромы в Дарьенском пробеле, обязательные медицинские страховки и покупка запчастей (цепи, кассеты, покрышки), которые изнашивались каждые 5–7 тысяч километров.
    Быт, гигиена и визы: как устроена жизнь на колесах
    Когда твой дом — это пара сумок на руле и багажнике, простые действия превращаются в квесты.
    - Где мыться и стирать вещи? Главными «санитарными узлами» для них стали придорожные заправки, реки и бесплатные душевые на пляжах или в кемпингах. Стирали одежду вручную, привязывая мокрые вещи к багажникам велосипедов, где они сушились прямо во время движения на ветру и солнце.
    - Бюрократия и визы: Итальянский паспорт дает право безвизового въезда почти во все страны Южной и Центральной Америки. Однако для долгого пребывания в США и Канаде им пришлось заранее проходить собеседования и получать долгосрочные туристические визы, четко аргументируя пограничникам, почему они будут находиться в стране так долго и на какие средства жить.

    Что происходит сейчас: дорога в Ванкувер
    После того как 13 августа 2026 года они доехали до Прудо-Бей, парни начали движение на юг. Сейчас, в сентябре, на Аляске и в канадском Юконе уже стремительно наступает осень, температура падает, поэтому они стараются ехать быстрее, пока дороги не сковал гололед.
    Сейчас они движутся по знаменитой Аляскинской трассе (Alaska Highway), через потрясающие дикие леса Британской Колумбии. Их путешествие сменило характер:
    - Больше нет изнуряющего гоночного темпа и психологического давления от «недостигнутой цели».
    - Они чаще останавливаются, чтобы сделать фотографии, пообщаться с местными и просто выспаться.
    - Логистически они готовятся к Ванкуверу, где им предстоит найти специальные картонные коробки для велосипедов, частично разобрать их, упаковать все снаряжение в соответствии с жесткими авиационными лимитами по весу (обычно до 23 или 32 кг на место) и купить билеты на трансатлантический рейс до Европы.
    Дома, в Италии, их возвращение планируется как большой праздник. Местные спортивные ассоциации уже готовят пресс-конференции, где Омар и Андреа смогут лично рассказать о своих 40 000 километрах свободы...
    (по материалам итальянской прессы)

    AK,ID,IA,AL,AZ,AR,WY,VT,VA,HI,DE,GA,IL,IN,CA,KY,CO,CT,LA,MA,MS,MI,MT,MD,NE,NV,NH,NJ,NY,OH,DC,PA,NC,TN,TX,FL,SC,UT,WA,OR,NM,ME,RI,WV,CAN,MEX,COL,CRI,PAN,BLZ,HND,VAT,LIE,SMR,MC,FR,DE,NL,BE,LU,PT,ES,AT,IT,CH,DK,SE,NO,PL,LT,LV,EE,