Тема закрыта
  • Bayer Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Bayer Onliner Auto Club Автор темы

    4673

    24 года на сайте
    пользователь #236

    Профиль
    Написать сообщение

    4673
    # 6 ноября 2007 10:21

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив 1

    архив 2

    архив 3

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 23 июля 2008 15:09

    Shura1, в третьем тоже есть мозг. это же схематически подключение газа. а не всё оборудование в сборе.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 23 июля 2008 21:39
    badguy:

    coppertop, еще раз повторяю. эта схема ничем принципиально не отличается от 4ого поколения арго что стоит у меня под капотом.

    а маленький смеситель возле каждого цилиндра - это и получится газовая форсунка. и 4ое поколение.

    ибо если тупо сделать аналог смесителя из третьего - авто не поедет. ибо смешиваццо будет плохо. поэтому его и ставят до впускного коллектора. что бы газ с воздухом перемешались до цилиндра.

    а если на самом впускном клапане делать - то там нужно точно дозировать топливо. а занчит обычный смеситель не подойдёт. он, если я не ошибаюсь, тупо непрерывно подаёт газ в зависимости от разряжённости.

    Зачем писать глупости? Ясно же написал автор рисунка, что это 3-е! Да, там форсунки, только не электромагнитные, а срабатывающие от разряжения, т.е. по сути больше напоминает параллельный впрыск, даже если изначально там был сиквентальный. Все форсунки там открываются кратковременно и одновременно от скачка разряжения и наполняют ту часть впускного коллектора, что до толстой трубы "ВОЗДУХ". Когда откроется клапан, все что там намешалось, всосется поршнем и т.д. Схема проста и работает тоже просто, но скорее всего ненадежна и все же это ближе к эжектору и точно смесь регулировать нельзя, а значить горящий "джекичан" неизбежен.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 23 июля 2008 22:09
    FedOS_S:

    Ну тут опять неправда Ваша. Например рекомендуеться глушить машинку на бензине, для лучшего запуска двигателя с утра (особенно зимой). Потому как давление в системе (без дефектов) сохраняется достаточно долго.

    Ты путаешь, причину по которой надо переходить на бензин перед выключением мотора, к длительному существованию давления в рампе с отключенным бензонасосом. Да, желательно переходить на бензин, причем как на инжекторе так и на карбюраторе, но связано это с тем, что форсунки и карб от температуры коксуются, в форсунках игла может потом залипать, в карбе поплавок зилипать и жиклеры опять же коксуются. Потому их как бы надо "замочить" в бензине, что бы смыть всякие смолистые отложения и прочий шлак. А давления утром ты в рампе особо не найдешь, можешь даже попробовать глянуть колесным манометром (там обычный нипель, как на колесах) че там у тебя утром будет :shuffle:

    FedOS_S:

    Не стоит пугать народ неожиданным заглохиванием мотора, так как газ резко не кончаеться и любой водитель почувствует, что тяги уже маловато и будет дейтвовать согласно обстановки (либо переключиться на бензин, либо станет к обочине, заплачет и вызовет эвакуатор)

    Ага, в 4-м поколении особенно ты будешь "плавно" заглохать :lol:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #93485

    Профиль

    0
    # 23 июля 2008 22:30

    заглохиванием

    заглохать

    Мне кажется, что корень слова тут "лох".

    Или "глох"?

  • Тотал Senior Member
    офлайн
    Тотал Senior Member

    727

    19 лет на сайте
    пользователь #68479

    Профиль
    Написать сообщение

    727
    # 24 июля 2008 01:39

    Ребят подскажите по возможности, как ведёт себя газовое оборудование на турбированных моторах (1.8турбо VW Passat B5GP) и если может кто знает, где в Бресте можно установить и сколько это будет стоить..

    Спасибо.

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 24 июля 2008 10:29

    A_Lee_Ksei,

    Ага, в 4-м поколении особенно ты будешь "плавно" заглохать

    Разговор был про второе ГБО.

    А давления утром ты в рампе особо не найдешь, можешь даже попробовать глянуть колесным манометром (там обычный нипель, как на колесах) че там у тебя утром будет

    Колесным манометром не мерял, но (А-100, 2,0 1988 г/в 2-ГБО) при откручивании утром на даче топливного шланга от инжектора реально ощущал наличие давления. Кстати, посоветуйте схему и место подключения колёсного манометра к топливной магистрали.

    что форсунки и карб от температуры коксуются

    Температура содержит кокс?:wink:

    Про обратку. Диаметр топливного шланга обратки 3 мм. Температура ГБЦ (в рабочем режиме) градусов 90-95. Куда вкручиваються форсунки все в курсе. У меня вопрос, на сколько же сильно топливо через обратку охладит форсунку.

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 июля 2008 10:39
    A_Lee_Ksei:

    badguy:

    coppertop, еще раз повторяю. эта схема ничем принципиально не отличается от 4ого поколения арго что стоит у меня под капотом.

    а маленький смеситель возле каждого цилиндра - это и получится газовая форсунка. и 4ое поколение.

    ибо если тупо сделать аналог смесителя из третьего - авто не поедет. ибо смешиваццо будет плохо. поэтому его и ставят до впускного коллектора. что бы газ с воздухом перемешались до цилиндра.

    а если на самом впускном клапане делать - то там нужно точно дозировать топливо. а занчит обычный смеситель не подойдёт. он, если я не ошибаюсь, тупо непрерывно подаёт газ в зависимости от разряжённости.

    Зачем писать глупости? Ясно же написал автор рисунка, что это 3-е! Да, там форсунки, только не электромагнитные, а срабатывающие от разряжения, т.е. по сути больше напоминает параллельный впрыск, даже если изначально там был сиквентальный. Все форсунки там открываются кратковременно и одновременно от скачка разряжения и наполняют ту часть впускного коллектора, что до толстой трубы "ВОЗДУХ". Когда откроется клапан, все что там намешалось, всосется поршнем и т.д. Схема проста и работает тоже просто, но скорее всего ненадежна и все же это ближе к эжектору и точно смесь регулировать нельзя, а значить горящий "джекичан" неизбежен.

    какую часть они наполняют? там газ подается к каждому цилиндру непосредственно. а не в общий впускной. смотри картинку.

    и как уже писали - не получится по эжтм трубочкам так газ подать под действием только разрежения.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 24 июля 2008 10:41
    FedOS_S:

    Температура содержит кокс?

    Про обратку. Диаметр топливного шланга обратки 3 мм. Температура ГБЦ (в рабочем режиме) градусов 90-95. Куда вкручиваються форсунки все в курсе. У меня вопрос, на сколько же сильно топливо через обратку охладит форсунку.

    Не температура конечно, просто бензин в этом месте сильно греется, и из него всякие смолы как раз на седле и самой игле форсунки наростают. Процесс конечно долгий. Карб у меня реально за лето (он был сухой все лето) к зиме требовал съема и замачивания в бензине на сутки. А форсунки можешь достать из коллектора и глянуть сколько там кокса на них.

    И про охлаждение форсунок я ничего не писал :znaika: Я писал, лишь для чего рекомендуют перед тем как заглушить на бензин перейти.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 24 июля 2008 10:48
    badguy:

    и как уже писали - не получится по эжтм трубочкам так газ подать под действием только разрежения.

    Как это не получится, если 3-е поколение это есть то, что на картинке. Учи матчасть :znaika:

    badguy:

    какую часть они наполняют? там газ подается к каждому цилиндру непосредственно. а не в общий впускной. смотри картинку.

    Ты вообще знаешь как работает инжектор? :shuffle: Впрыск происходит когда клапан закрыт и разряжение в этот момент создается другим цилиндром. В параллельном впрыске, как на ксантиях к примеру, форсунка прыскает 4 раза, наполняя топливной смесью объем перед клапаном. Длина от общей магистрали с воздухом специально расчитывается, что бы ТВС не перекачивалась к другому цилиндру. Собственно по этой же причине в 3-м и 4-м поколении форсунки надо подводить как можно ближе к впускному клапану :znaika:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 июля 2008 11:07

    A_Lee_Ksei, мы разные третьи имели в виду. судя по всему ты про буржуйское третье. у нас его имхо поискать еще надо.

    Третье поколение ; это системы, обеспечивающие распределенный синхронный впрыск газа с дозатором-распределителем, который управляется электронным блоком. Газ подается во впускной коллектор с помощью механических форсунок, которые открываются за счет избыточного давления в магистрали подачи газа.

    так что никакого разрежения там для засасывания не используется. газ сам выдавливается к конкретному цилиндру. как как на механическом впрыске.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 24 июля 2008 11:20

    badguy, нету никакого буржуйского и нашего. То, что колхозники сами себе надумали, это никого не волнует. Эжекторы это 1-е и 2-е.

    Интересно, чем он будет выдавливаться? :shuffle:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • COM1975 Senior Member
    офлайн
    COM1975 Senior Member

    608

    20 лет на сайте
    пользователь #40078

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 24 июля 2008 13:32

    как ведёт себя газовое оборудование на турбированных моторах

    отлично, большинство моих машин турбо 2.0 - 2.5л /SAAB & Subary/

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 24 июля 2008 13:43
    COM1975:

    большинство моих машин турбо 2.0 - 2.5л /SAAB & Subary/

    Трудно поспорить, что 2 из 3 это НЕбольшинство, но все равно смешно :lol:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 24 июля 2008 14:09

    A_Lee_Ksei, Речь шла о тех машинах на которые он ставит ГБО.

    В нормальном 3е и 4ом газ подается за счет избыточного давления в рампе. И заканчиваем с этим.

    Если кому интересно могу детально расписать как работает 3е и 4е, принципиальной разницы между ними в подаче газа нету.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 июля 2008 14:15

    A_Lee_Ksei, чем выдавливаться? имхо - избыточным давлением.

    а у нас третьим называется буржуйское 2+. эжектор которое. а третье настоящие никто не тягает и не ставит.

    поэтому стоит тогда уточнять какое конкретно имеется в виду.

    и опять же - та схема прекрасно подходит и под 4ое. ибо ничем не отличается. и даже наоборот - у нее нет вообще никакой связи с впускным коллектором кроме как газовыми трубками.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 24 июля 2008 14:25
    badguy:

    A_Lee_Ksei, чем выдавливаться? имхо - избыточным давлением.

    Тогда они получается все время открыты будут? Зачем тогда форсунки? Открываются они от разности давлений, и разность эта от разряжения и зависит. Чем больше разряжение, тем продолжительнее форсунка открыта.

    badguy:

    а у нас третьим называется буржуйское 2+.

    2+ слышал, про 3 впервые. Причем спрашивал у установщиков.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 июля 2008 14:33

    A_Lee_Ksei, слово "дозатор-распределитель" о чём нить говорит?

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 24 июля 2008 15:05

    A_Lee_Ksei,

    Зачем тогда форсунки? Открываются они от разности давлений, и разность эта от разряжения и зависит

    УПС. Это новость! Подробнее.

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11387

    22 года на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11387
    # 24 июля 2008 15:25

    FedOS_S, во впускном коллекторе давление всегда ниже атмосферного и под избыточным понимается не абсольное давление приложенное к форсунке, а именно разность или дифференциальное. Вот от этой избыточности она и открывается. Если мотор заглушить, форсунка эта не откроется.

    badguy:

    A_Lee_Ksei, слово "дозатор-распределитель" о чём нить говорит?

    "дозатор-распределитель" стоит и в первом поколении, только он винтиком крутиться, в 3-м он электронный как во 2-м.

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 июля 2008 15:30

    A_Lee_Ksei, таки дозатор или дозатор-распределитель? :wink:

Тема закрыта