Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве
, а людей с вопросами по газу всё больше
, предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут
.
Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве
, а людей с вопросами по газу всё больше
, предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут
.
Shura1, в третьем тоже есть мозг. это же схематически подключение газа. а не всё оборудование в сборе.
|
офлайн
A_Lee_Ksei
Senior Member
|
|
|
11387 |
22 года на сайте Город:
|
badguy:coppertop, еще раз повторяю. эта схема ничем принципиально не отличается от 4ого поколения арго что стоит у меня под капотом.
а маленький смеситель возле каждого цилиндра - это и получится газовая форсунка. и 4ое поколение.
ибо если тупо сделать аналог смесителя из третьего - авто не поедет. ибо смешиваццо будет плохо. поэтому его и ставят до впускного коллектора. что бы газ с воздухом перемешались до цилиндра.
а если на самом впускном клапане делать - то там нужно точно дозировать топливо. а занчит обычный смеситель не подойдёт. он, если я не ошибаюсь, тупо непрерывно подаёт газ в зависимости от разряжённости.
Зачем писать глупости? Ясно же написал автор рисунка, что это 3-е! Да, там форсунки, только не электромагнитные, а срабатывающие от разряжения, т.е. по сути больше напоминает параллельный впрыск, даже если изначально там был сиквентальный. Все форсунки там открываются кратковременно и одновременно от скачка разряжения и наполняют ту часть впускного коллектора, что до толстой трубы "ВОЗДУХ". Когда откроется клапан, все что там намешалось, всосется поршнем и т.д. Схема проста и работает тоже просто, но скорее всего ненадежна и все же это ближе к эжектору и точно смесь регулировать нельзя, а значить горящий "джекичан" неизбежен.
|
офлайн
A_Lee_Ksei
Senior Member
|
|
|
11387 |
22 года на сайте Город:
|
FedOS_S:Ну тут опять неправда Ваша. Например рекомендуеться глушить машинку на бензине, для лучшего запуска двигателя с утра (особенно зимой). Потому как давление в системе (без дефектов) сохраняется достаточно долго.
Ты путаешь, причину по которой надо переходить на бензин перед выключением мотора, к длительному существованию давления в рампе с отключенным бензонасосом. Да, желательно переходить на бензин, причем как на инжекторе так и на карбюраторе, но связано это с тем, что форсунки и карб от температуры коксуются, в форсунках игла может потом залипать, в карбе поплавок зилипать и жиклеры опять же коксуются. Потому их как бы надо "замочить" в бензине, что бы смыть всякие смолистые отложения и прочий шлак. А давления утром ты в рампе особо не найдешь, можешь даже попробовать глянуть колесным манометром (там обычный нипель, как на колесах) че там у тебя утром будет 
FedOS_S:Не стоит пугать народ неожиданным заглохиванием мотора, так как газ резко не кончаеться и любой водитель почувствует, что тяги уже маловато и будет дейтвовать согласно обстановки (либо переключиться на бензин, либо станет к обочине, заплачет и вызовет эвакуатор)
Ага, в 4-м поколении особенно ты будешь "плавно" заглохать ![]()
|
офлайн
Неизвестный кот
Neophyte Poster
|
|
|
0 |
Город:
|
Ребят подскажите по возможности, как ведёт себя газовое оборудование на турбированных моторах (1.8турбо VW Passat B5GP) и если может кто знает, где в Бресте можно установить и сколько это будет стоить..
Спасибо.
A_Lee_Ksei,
Ага, в 4-м поколении особенно ты будешь "плавно" заглохать
Разговор был про второе ГБО.
А давления утром ты в рампе особо не найдешь, можешь даже попробовать глянуть колесным манометром (там обычный нипель, как на колесах) че там у тебя утром будет
Колесным манометром не мерял, но (А-100, 2,0 1988 г/в 2-ГБО) при откручивании утром на даче топливного шланга от инжектора реально ощущал наличие давления. Кстати, посоветуйте схему и место подключения колёсного манометра к топливной магистрали.
что форсунки и карб от температуры коксуются
Температура содержит кокс?![]()
Про обратку. Диаметр топливного шланга обратки 3 мм. Температура ГБЦ (в рабочем режиме) градусов 90-95. Куда вкручиваються форсунки все в курсе. У меня вопрос, на сколько же сильно топливо через обратку охладит форсунку.
A_Lee_Ksei:badguy:coppertop, еще раз повторяю. эта схема ничем принципиально не отличается от 4ого поколения арго что стоит у меня под капотом.
а маленький смеситель возле каждого цилиндра - это и получится газовая форсунка. и 4ое поколение.
ибо если тупо сделать аналог смесителя из третьего - авто не поедет. ибо смешиваццо будет плохо. поэтому его и ставят до впускного коллектора. что бы газ с воздухом перемешались до цилиндра.
а если на самом впускном клапане делать - то там нужно точно дозировать топливо. а занчит обычный смеситель не подойдёт. он, если я не ошибаюсь, тупо непрерывно подаёт газ в зависимости от разряжённости.
Зачем писать глупости? Ясно же написал автор рисунка, что это 3-е! Да, там форсунки, только не электромагнитные, а срабатывающие от разряжения, т.е. по сути больше напоминает параллельный впрыск, даже если изначально там был сиквентальный. Все форсунки там открываются кратковременно и одновременно от скачка разряжения и наполняют ту часть впускного коллектора, что до толстой трубы "ВОЗДУХ". Когда откроется клапан, все что там намешалось, всосется поршнем и т.д. Схема проста и работает тоже просто, но скорее всего ненадежна и все же это ближе к эжектору и точно смесь регулировать нельзя, а значить горящий "джекичан" неизбежен.
какую часть они наполняют? там газ подается к каждому цилиндру непосредственно. а не в общий впускной. смотри картинку.
и как уже писали - не получится по эжтм трубочкам так газ подать под действием только разрежения.
|
офлайн
A_Lee_Ksei
Senior Member
|
|
|
11387 |
22 года на сайте Город:
|
FedOS_S:Температура содержит кокс?
Про обратку. Диаметр топливного шланга обратки 3 мм. Температура ГБЦ (в рабочем режиме) градусов 90-95. Куда вкручиваються форсунки все в курсе. У меня вопрос, на сколько же сильно топливо через обратку охладит форсунку.
Не температура конечно, просто бензин в этом месте сильно греется, и из него всякие смолы как раз на седле и самой игле форсунки наростают. Процесс конечно долгий. Карб у меня реально за лето (он был сухой все лето) к зиме требовал съема и замачивания в бензине на сутки. А форсунки можешь достать из коллектора и глянуть сколько там кокса на них.
И про охлаждение форсунок я ничего не писал
Я писал, лишь для чего рекомендуют перед тем как заглушить на бензин перейти.
|
офлайн
A_Lee_Ksei
Senior Member
|
|
|
11387 |
22 года на сайте Город:
|
badguy:и как уже писали - не получится по эжтм трубочкам так газ подать под действием только разрежения.
Как это не получится, если 3-е поколение это есть то, что на картинке. Учи матчасть 
badguy:какую часть они наполняют? там газ подается к каждому цилиндру непосредственно. а не в общий впускной. смотри картинку.
Ты вообще знаешь как работает инжектор?
Впрыск происходит когда клапан закрыт и разряжение в этот момент создается другим цилиндром. В параллельном впрыске, как на ксантиях к примеру, форсунка прыскает 4 раза, наполняя топливной смесью объем перед клапаном. Длина от общей магистрали с воздухом специально расчитывается, что бы ТВС не перекачивалась к другому цилиндру. Собственно по этой же причине в 3-м и 4-м поколении форсунки надо подводить как можно ближе к впускному клапану 
A_Lee_Ksei, мы разные третьи имели в виду. судя по всему ты про буржуйское третье. у нас его имхо поискать еще надо.
Третье поколение ; это системы, обеспечивающие распределенный синхронный впрыск газа с дозатором-распределителем, который управляется электронным блоком. Газ подается во впускной коллектор с помощью механических форсунок, которые открываются за счет избыточного давления в магистрали подачи газа.
так что никакого разрежения там для засасывания не используется. газ сам выдавливается к конкретному цилиндру. как как на механическом впрыске.
|
офлайн
A_Lee_Ksei
Senior Member
|
|
|
11387 |
22 года на сайте Город:
|
badguy, нету никакого буржуйского и нашего. То, что колхозники сами себе надумали, это никого не волнует. Эжекторы это 1-е и 2-е.
Интересно, чем он будет выдавливаться? 
как ведёт себя газовое оборудование на турбированных моторах
отлично, большинство моих машин турбо 2.0 - 2.5л /SAAB & Subary/
|
офлайн
A_Lee_Ksei
Senior Member
|
|
|
11387 |
22 года на сайте Город:
|
COM1975:большинство моих машин турбо 2.0 - 2.5л /SAAB & Subary/
Трудно поспорить, что 2 из 3 это НЕбольшинство, но все равно смешно ![]()
A_Lee_Ksei, Речь шла о тех машинах на которые он ставит ГБО.
В нормальном 3е и 4ом газ подается за счет избыточного давления в рампе. И заканчиваем с этим.
Если кому интересно могу детально расписать как работает 3е и 4е, принципиальной разницы между ними в подаче газа нету.
A_Lee_Ksei, чем выдавливаться? имхо - избыточным давлением.
а у нас третьим называется буржуйское 2+. эжектор которое. а третье настоящие никто не тягает и не ставит.
поэтому стоит тогда уточнять какое конкретно имеется в виду.
и опять же - та схема прекрасно подходит и под 4ое. ибо ничем не отличается. и даже наоборот - у нее нет вообще никакой связи с впускным коллектором кроме как газовыми трубками.
|
офлайн
A_Lee_Ksei
Senior Member
|
|
|
11387 |
22 года на сайте Город:
|
badguy:A_Lee_Ksei, чем выдавливаться? имхо - избыточным давлением.
Тогда они получается все время открыты будут? Зачем тогда форсунки? Открываются они от разности давлений, и разность эта от разряжения и зависит. Чем больше разряжение, тем продолжительнее форсунка открыта.
badguy:а у нас третьим называется буржуйское 2+.
2+ слышал, про 3 впервые. Причем спрашивал у установщиков.
A_Lee_Ksei,
Зачем тогда форсунки? Открываются они от разности давлений, и разность эта от разряжения и зависит
УПС. Это новость! Подробнее.
|
офлайн
A_Lee_Ksei
Senior Member
|
|
|
11387 |
22 года на сайте Город:
|
FedOS_S, во впускном коллекторе давление всегда ниже атмосферного и под избыточным понимается не абсольное давление приложенное к форсунке, а именно разность или дифференциальное. Вот от этой избыточности она и открывается. Если мотор заглушить, форсунка эта не откроется.
badguy:A_Lee_Ksei, слово "дозатор-распределитель" о чём нить говорит?
"дозатор-распределитель" стоит и в первом поколении, только он винтиком крутиться, в 3-м он электронный как во 2-м.