Ответить
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 7 июня 2013 12:39 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    GORE_meta.ua,

    линолеум ты можешь укладывать тупо на стяжку в 2-3 см, а если полы ровные, то вообще на перекрытие (это совсем дешевый вариант - тока соседям твоим будет весело)...

    Ну да :D А после веселья соседи пишут пару жалоб, приходит комиссия - линолиум без проекта, согласования, звукопоглащающей подложки - штраф приличный и предписание - удалить и привести конструкцию пола в проектное состояние, т.е. - бетонный пол :D

    а с ламинатом троху все иначе...

    Это где написано, что "иначе"?
    Вот такие советчики у вас... :ass:

    Не тормози – включай мозги
  • GORE_meta.ua Senior Member
    офлайн
    GORE_meta.ua Senior Member

    2268

    15 лет на сайте
    пользователь #339701

    Профиль
    Написать сообщение

    2268
    # 7 июня 2013 12:44
    RET_FRAN:

    а я думал, что после проигранного дела по мирошниченко вы ушли в подполье... ну так вот товарищ/пан/спадар/барин... на прошлой неделе случайно на улице встретил директора жэс где обслуживается моя квартира - для линолеума никакого проекта для новостройки не надо... а со своими знаниями закона, благодаря которым вы не выигали ничего - можете направляться подальше отсюда...

  • Gemoner Senior Member
    офлайн
    Gemoner Senior Member

    568

    20 лет на сайте
    пользователь #36497

    Профиль
    Написать сообщение

    568
    # 7 июня 2013 12:46
    RET_FRAN:

    там нет ограничения только ЮЛ. Как и про лицензии и сертификаты ничего не сказано.

    Уважаемый, как же вы умеете так вляпываться и показывать наголо свою некомпетентность? Вам не стыдно? Ветку же читаю женщины и дети!
    Поясню, не для вас, для людей, чтобы не пугались.
    Есть понятие типа "скрытые работы". Это когда вы расширили проем, этом можно, да. Но нужно усиливать стальным уголком. Или снесли/перенесли перегородку между туалетом и ванной. Нужно дополнительная гидроизоляция. И т.п. Так вот. Либо после каждого действа вызывать инженера из ЖЕСа или откуда там, и он пишет акт о том что все сделано правильно, и вы уже потом это закрываете отделкой. Либо нанимаете юрика, не простого а у которого есть лицензия на проведение этого типа работ, который пишет Вам акт выполненных работ, который вы прикладываете к проекту. В любом случае у вас на руках акт о проведенных скрытых работ. Без него - заставят все вернуть как было, и еще штраф сверху.

    IRoniA:

    а по поводу напольного покрытия не понятно, нельзя менять ламинат вместо линолиума, но у нас же нету ничего, мы не меняем покрытие

    Если следовать букве закона и тому. чего там хотели написать, то получается да, даже если пола нет, новый надо узаконивать. Идея возможно в том, что для ламината и т.п. нужны разные слои заливки и прочие подготовительные работы, чтобы шумозиляция соответствовала норме. Если есть отделка то пол делают по ГОСТУ под конкретное покрытие. А если нет... Получается можно например вообще положить ламинат на голый бетон. И напороться на то, что пол не будет соответствовать госту по уровню шумоизоляции. Значит да, получается надо проект, и надо чтобы был акт о том, что под ламинатом (например) лежит то что нужно и нужной толщины. Опять же либо инженер, либо юрик с лицензией.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 7 июня 2013 12:48

    GORE_meta.ua, ни в каких делах, в т.ч. "по Мирошниченко" я не участвую, в отличие от аборигенов. И в своей жизни ни одного дела не "проиграл" :D
    А вот это мнение директора ЖЭСа

    на прошлой неделе случайно на улице встретил директора жэс где обслуживается моя квартира - для линолеума никакого проекта для новостройки не надо

    может обойтись где-то в 30 БВ штрафа, которые заплатит не директор ЖЭСа :D

    Не тормози – включай мозги
  • Gemoner Senior Member
    офлайн
    Gemoner Senior Member

    568

    20 лет на сайте
    пользователь #36497

    Профиль
    Написать сообщение

    568
    # 7 июня 2013 12:49
    GORE_meta.ua:

    для линолеума никакого проекта для новостройки не надо.

    Возможно и так. По крайней мере так точно было раньше. Но хотелось бы расставить точки над "i"....

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    RET_FRAN:

    GORE_meta.ua, ни в каких делах, в т.ч. "по Мирошниченко" я не участвую

    Ну правильно. Кто ж Вас с вашим уровнем (не)компетенции в реально дело то пустит. Вот и остается только на форумах развлекаться.

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 7 июня 2013 12:54

    Gemoner,

    RET_FRAN:

    там нет ограничения только ЮЛ. Как и про лицензии и сертификаты ничего не сказано.

    Уважаемый, как же вы умеете так вляпываться и показывать наголо свою некомпетентность? Вам не стыдно? Ветку же читаю женщины и дети!
    Поясню, не для вас, для людей, чтобы не пугались.

    Уважаемый, читаем внимательно Постановление - в нем нет тех домыслов, которые тут пишут :znaika:

    Если следовать букве закона и тому. чего там хотели написать, то получается да, даже если пола нет, новый надо узаконивать. Идея возможно в том, что для ламината и т.п. нужны разные слои заливки и прочие подготовительные работы, чтобы шумозиляция соответствовала норме. Если есть отделка то пол делают по ГОСТУ под конкретное покрытие. А если нет... Получается можно например вообще положить ламинат на голый бетон. И напороться на то, что пол не будет соответствовать госту по уровню шумоизоляции. Значит да, получается надо проект, и надо чтобы был акт о том, что под ламинатом (например) лежит то что нужно и нужной толщины. Опять же либо инженер, либо юрик с лицензией.

    Ну да, а откуда уверенность, что "укладка чего-то под ламинат" - это лицензируемый вид работ? :o Вообще-то напольные покрытия бывают с звукоизолирующими слоями (как одно целое) - без всяких "скрытых работ". И в проекте необходимость применения именно таких покрытий может быть прямо указано. А вот реальное выполнение проекта при переплаиновке - это другой вопрос :D
    Учите матчасть для начала, в т.ч. и Постановление :znaika:

    Добавлено спустя 11 минут 56 секунд

    По конструкции пола в новостройках без чистовой отделки - см. тут - вопрос и два варианта ответа на него :D

    Не тормози – включай мозги
  • KaterinaG Junior Member
    офлайн
    KaterinaG Junior Member

    42

    18 лет на сайте
    пользователь #101227

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 7 июня 2013 13:06
    GORE_meta.ua:

    IRoniA:

    GORE_meta.ua, если собираешься продавать или сдавать квартиру, то может и не важно, где выключатели расположены и тд, можно все оставить на своих местах
    а если планируешь жить, то хочется всю эту грязную работу сделать сразу, и желательно побыстрее (((
    а по поводу напольного покрытия не понятно, нельзя менять ламинат вместо линолиума, но у нас же нету ничего, мы не меняем покрытие

    ну хочешь гемороя - переноси... если официально, то станет в копеечку... неофициально - на свой страх и риск...
    линолеум ты можешь укладывать тупо на стяжку в 2-3 см, а если полы ровные, то вообще на перекрытие (это совсем дешевый вариант - тока соседям твоим будет весело)... а с ламинатом троху все иначе...

    Никакие "линолеумы" нельзя укладывать на плиты перекрытия. Существует ТКП 45-5.09-128-2009 "Полы. Правила устройства", где доступным языком написано, что и как нужно делать, из каких материалов и с кем согласовывать. Я так понимаю, что акт выполненных работ будет подписан, если будут выполнены требования этого документа.

  • GORE_meta.ua Senior Member
    офлайн
    GORE_meta.ua Senior Member

    2268

    15 лет на сайте
    пользователь #339701

    Профиль
    Написать сообщение

    2268
    # 7 июня 2013 13:10 Редактировалось GORE_meta.ua, 1 раз.
    Katerina !:

    Никакие "линолеумы" нельзя укладывать на плиты перекрытия

    это вы говорите как по-правильному... а я тама писал как будут делать люди когда выложат все свои деньги за стройку... ТКП учитывают строители, но никак не собственники жилья - в большинстве своем они его в глаза не видели...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 7 июня 2013 13:13

    Katerina !,

    Никакие "линолеумы" нельзя укладывать на плиты перекрытия. Существует ТКП 45-5.09-128-2009 "Полы. Правила устройства", где доступным языком написано, что и как нужно делать, из каких материалов и с кем согласовывать.

    Хорошо бы написать сферу действия этого ТКП. Выше давал ссылку , где утверждалось:

    Новостройки строятся согласно проектной документации, в которой обязательно присутствует конструкция полов, в том числе указана и чистовая отделка. Вот её можно делать, а ежели изволите изменить - проследуйте на согласование.

    Если это - правда, то руководствоваться в таком случае надо не ТКП, а - проектом дома, который может и не соответствовать ТКП :o

    Не тормози – включай мозги
  • GORE_meta.ua Senior Member
    офлайн
    GORE_meta.ua Senior Member

    2268

    15 лет на сайте
    пользователь #339701

    Профиль
    Написать сообщение

    2268
    # 7 июня 2013 13:14
    RET_FRAN:

    ни в каких делах, в т.ч. "по Мирошниченко" я не участвую

    это да - у вас несколько иной принцип... столкнуть людей лбами с властью и сидеть тихонечко перед мониторам потирая ручки от удовольствия... а если что - это не я, это они сами... плавали-знаем...

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 7 июня 2013 13:26 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    GORE_meta.ua, лучше применить иной вариант - послушать мнение директора ЖЭСа, как предлагалось. Правда, есть шансы на хороший штраф + приведение пола к проектному решению. Ну, бывает... :D
    Кстати, как тут правильно указывалось, даже линолиум класть прямо на плиты перекрытия нельзя. но этого директор ЖЭСа врядли знает :D
    Так что выбор за вами.

    Не тормози – включай мозги
  • Gemoner Senior Member
    офлайн
    Gemoner Senior Member

    568

    20 лет на сайте
    пользователь #36497

    Профиль
    Написать сообщение

    568
    # 7 июня 2013 13:41 Редактировалось Gemoner, 2 раз(а).

    Господа, во избежании недоразумений, хочу внести небольшую ясность.
    Уважаемый всеми нами господин "RET_FRAN" – тролль. Провокатор если по русски.
    Он не обладает ни компетентностью в обсуждаемых вопросах, ни собственным интересом в них.

    Процитирую:

    Тролль (бояр. смутьян) — индивид, занимающийся троллингом. Изначально так называлось само провокационное сообщение или действие. Целью тролля является производство лулзов для себя и посетителей, раскусивших его, за счёт менее догадливых посетителей, тратящих время, силы и кровь из задницы на срач с ним.

    Поэтому советую не принимать его посты серьезно, а относиться к ним с юмором :)

    Не волнуйтесь, господа. Потихоньку разберемся с проблемами перепланировки и т.д, и все здесь напишем.

  • KaterinaG Junior Member
    офлайн
    KaterinaG Junior Member

    42

    18 лет на сайте
    пользователь #101227

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 7 июня 2013 14:08

    Предлагаю на собрании ЖСПК рассмотреть вариант, чтобы ВСЕМ ЦЕНТРАЛИЗОВАНО были устроены полы ПОД ПОКРЫТИЕ во избежание самодеятельности и дальнейших мер пресечения этой самодеятельности. Мне лично совсем не улыбается разгребать последствия, если сосед сверху "забудет" положить гидроизоляцию, и у меня с люстры компот потечет (Такое было у моих соседей - у них сверху соседка сок закатывала и горячую выварку развернула. Пока она ждала, чтобы остыло, тихонько капало с люстры.)

  • GORE_meta.ua Senior Member
    офлайн
    GORE_meta.ua Senior Member

    2268

    15 лет на сайте
    пользователь #339701

    Профиль
    Написать сообщение

    2268
    # 7 июня 2013 14:24 Редактировалось GORE_meta.ua, 4 раз(а).
    Katerina !:

    Предлагаю на собрании ЖСПК рассмотреть вариант, чтобы ВСЕМ ЦЕНТРАЛИЗОВАНО были устроены полы ПОД ПОКРЫТИЕ во избежание самодеятельности и дальнейших мер пресечения этой самодеятельности. Мне лично совсем не улыбается разгребать последствия, если сосед сверху "забудет" положить гидроизоляцию, и у меня с люстры компот потечет (Такое было у моих соседей - у них сверху соседка сок закатывала и горячую выварку развернула. Пока она ждала, чтобы остыло, тихонько капало с люстры.)

    согласен, но с условием - работы должен производить только мапид, а не шарашкина контора принадлежащая знакомым из близлежащих боровлян... если иначе, то смысла не вижу... мапид подрядчик - он знает как за это взяться как минимум - пусть тогда уж до конца за все будет ответственный... понятно, что придется заключать с ним допсоглашение (ориентировочная цена вопроса около 8-9 долл за м.кв) +/- (а скорее всего +) стоимость НДС... наберется 50% желающих - пусть руководство жспк пошевелится... если я правильно понимаю, то вы одна из представителей... поднимите пожалуйста этот вопрос на следующем собрании...

  • KaterinaG Junior Member
    офлайн
    KaterinaG Junior Member

    42

    18 лет на сайте
    пользователь #101227

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 7 июня 2013 14:26 Редактировалось KaterinaG, 2 раз(а).

    "RET_FRAN",
    пока из Ваших постов я для себя не усмотрела ни грамма полезной информации, кроме странных ссылок на некие измышления индивидов, которые не обладают НИКАКОЙ фактической информацией. Если у Вас сезонные обострения синдрома Робин Гуда, так хоть предложите что-нибудь жизнеспособное. А то вы все "изучайте матчасть", а мне "хорошо бы написать сферу действия этого ТКП". В любом ТКП есть пункт "область применения".

    Изучайте матчасть!!! :znaika:

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    GORE_meta.ua:

    Katerina !:

    согласен, но с условием - работы должен производить только мапид, а не шарашкина контора принадлежащая знакомым из близлежащих боровлян... если иначе, то смысла не вижу... мапид застройщик - он знает как за это взяться как минимум... понятно, что придется заключать с ним допсоглашение (ориентировочная цена вопроса около 8-9 долл за м.кв) +/- (а скорее всего +) стоимость НДС... наберется 50% желающих - пусть руководство жспк пошевелится... если я правильно понимаю, то вы одна из представителей... поднимите пожалуйста этот вопрос на следующем собрании...

    По кличу "Пусть!" ЖСПК не пошевелится. Должны появиться шевелильщики, или ЖСПК хотя бы должно узнать, кто что хочет. Хорошо сидеть на форумах и ждать, пока само образуется.

  • GORE_meta.ua Senior Member
    офлайн
    GORE_meta.ua Senior Member

    2268

    15 лет на сайте
    пользователь #339701

    Профиль
    Написать сообщение

    2268
    # 7 июня 2013 14:33 Редактировалось GORE_meta.ua, 1 раз.
    Katerina !:

    для этого надо бы хотя бы среди представителей принять решение... а им не составит труда опросить 10-15 человек народа в своих организациях... ну или давайте инициировать общее собрание - как вариант (что для летнего времени несколько неправильно)...

  • KaterinaG Junior Member
    офлайн
    KaterinaG Junior Member

    42

    18 лет на сайте
    пользователь #101227

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 7 июня 2013 14:45
    GORE_meta.ua:

    Katerina !:

    для этого надо бы хотя бы среди представителей принять решение... а им не составит труда опросить 10-15 человек народа в своих организациях... ну или давайте инициировать общее собрание - как вариант (что для летнего времени несколько неправильно)...

    Общего собрания не будет в ближайшее время, поскольку нет принципиальных вопросов для обсуждения. Это лишь один из большого количества частных случаев, которые можно решить в рабочем порядке

  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24469

    15 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24469
    # 7 июня 2013 14:46

    Gemoner, смешно :D

    Не волнуйтесь, господа. Потихоньку разберемся с проблемами перепланировки и т.д, и все здесь напишем.

    Уже ведь все выяснили - "знакомый директор ЖЭСа все разжевал" :D Какие проблемы? Линолиум на перекрытия смело :D
    Katerina !,

    А то вы все "изучайте матчасть", а мне "хорошо бы написать сферу действия этого ТКП". В любом ТКП есть пункт "сфера применения".

    Изучайте матчасть!!!

    Ну да. Только хорошо бы понять, что там написано. А с этим у многих проблемы :D
    Например, ТКП 45-5.08-75-2007 «Изоляционные покрытия. Правила устройства»

    Настоящий технический кодекс установившейся практики (далее — технический кодекс) распространяется на изоляционные покрытия (гидроизоляцию, тепло- и звукоизоляцию) конструкций и устанавливает правила их устройства.

    Т.е. устройство изоляционных покрытий как в процессе строительства дома, так и после его окончания необходимо производить не по советам "знакомого директора ЖЭСа" или "решению общего собрания ЖСПК", а согласно требованиям ТКП. А исходя из

    13.3 Толщина тепло-и звукоизоляции должна соответствовать требованиям проектной документации.

    устройство изоляционных покрытий производится не согласно ТКП или "решению общего собрания ЖСПК" (как предлагается выше), а согласно требованиям проектной документации. Т.е. - берешь проектную документацию и - вперед. Если ее нет, то - заказываешь.

    Не тормози – включай мозги
  • GORE_meta.ua Senior Member
    офлайн
    GORE_meta.ua Senior Member

    2268

    15 лет на сайте
    пользователь #339701

    Профиль
    Написать сообщение

    2268
    # 7 июня 2013 14:52 Редактировалось GORE_meta.ua, 1 раз.
    Katerina !:

    Общего собрания не будет в ближайшее время, поскольку нет принципиальных вопросов для обсуждения. Это лишь один из большого количества частных случаев, которые можно решить в рабочем порядке

    я-то своему представителю скажу... но вот что дальше не понимаю - один фиг это будут решать на собрании представителей...

    Добавлено спустя 18 минут 16 секунд

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2887937&start=1680
    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2887937&start=1700
    две страницы из такого же панельного дома с фото как выглядит хата без отделки и обсуждений переносов/переделок...

  • dimiurg Member
    офлайн
    dimiurg Member

    190

    15 лет на сайте
    пользователь #323545

    Профиль
    Написать сообщение

    190
    # 7 июня 2013 17:13

    Дайте текст что передать и я передам. :) чтобы унифицировать процеес поднятия и решения вопроса.

    Добавлено спустя 58 минут 56 секунд

    Кстати - в силу профессии, могу сделать закрытый сайт, для наших будущих домов - вернее их жильцов и разместить на своих мощностях.

    ДОСТУП - только жильцам.

    И там будет своя модерация, если надо и обсуждение вопросов без троллей и всякой шлабуды.

    Надо - не?

    You can get more with a kind word and a gun than you can with just a kind word alone