Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    15 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 14 сентября 2012 14:11

    Так финские без уплотнителя на образцах и стоят.

    Характерно, что azoo обвинят и его продавец, и установщик, и производитель. И Gorsvet, как производитель, оказался, естественно, в их команде. С той стороны. Как всегда, ибо не первый раз. Не с нашей. Хотя были озвучены замечания и к установщику тоже. А виновата, она, конечно же страна. Производитель разнотона, продавец некомплекта, установщик на черные саморезы тут вооще не причем. Какая страна такой и бизнес. С той стороны.

    Я живу со стороны потребителя. Рынок продавца остался для меня далекооо позади. Мое бабло получают только те, кто за него борется. И не я один так живу. На эту ветку приходится 6000 потенциальных покупателей в пересчете на страницу текста в сутки. И сколько из нас оставляют вам, завсегдатаям - продавцам и производителям свое бабло? Подсчитайте сами - неудовлетворенный спрос на три порядка (!) превышает число реальных продаж.

    Все делать самому, отовариваться за кордоном постепенно входит в привычку. Доверить работу "профи" означает для нас однозначное - бес попутал.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    10214

    19 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    10214
    # 14 сентября 2012 14:53

    Несмотря на все советы, принять двери по факту поставки НЕВОЗМОЖНО. Мне привезли около 40 разных пакетов, торб и коробочек. Заняло пол большой комнаты. Все запечатано. Все, что смог сделать это учинить запись -"принято по количеству грузовых мест без вскрытия упаковки."
    А вот после установки вскрываются всякие косяки , которые я сразу не обнаружил. Ибо не специалист. И как очередной раз показывает практика - хочешь что-то сделать хорошо, сделай это сам. Иначе все равно накосячат. :(

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • kostepanych Member
    офлайн
    kostepanych Member

    471

    21 год на сайте
    пользователь #24096

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 14 сентября 2012 15:14

    Доброго время суток,

    столкнулся я с безответственными продавцами, которые привезли не все детали сдвоенной двери: не хватает железячки, которая устанавливается на отверстие, где зафиксированное полотно крепится к коробке сверху (не знаю как она называется).
    В течении 2х недель меня кормили обещаниями, что привезут эту деталь сегодня-завтра. Сейчас уже не берут трубку...

    В договоре указано про пенни 0.1% в случае задержки поставки. Прием я пока не подписывал. Можно ли как-нибудь теперь с них эти пенни содрать?

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8382

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8382
    # 14 сентября 2012 16:47

    kostepanych, неприятно конечно а подъехать к ним никак? Выторговывать у них пеню через суд будет затруднительно. А предварительно нужно составить письменную претензию, и дождаться ответа

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • nzushka Neophyte Poster
    офлайн
    nzushka Neophyte Poster

    12

    16 лет на сайте
    пользователь #220187

    Профиль
    Написать сообщение

    12
    # 14 сентября 2012 19:31

    Подобрали двери Одинцово МДФ облиц. ПВХ Лиана ДО на http://ldveri.by/mdfpvh.html
    Дом частный и в межсезонье влажность скачет от 60% до 90%
    Установщик отговаривает от этих дверей, мол просто окрашенные МДФ стоять будут зашибись, а с ПВХ Одинцовские хреновые, сплошное ДВП, тяжелые и бла-бла-бла
    Задумались... или установщик не очень, или двери
    есть нюансы в установке? помимо петель усиленных

  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 14 сентября 2012 21:45
    nzushka:

    Подобрали двери Одинцово МДФ облиц. ПВХ Лиана ДО на http://ldveri.by/mdfpvh.html
    Дом частный и в межсезонье влажность скачет от 60% до 90%
    Установщик отговаривает от этих дверей, мол просто окрашенные МДФ стоять будут зашибись, а с ПВХ Одинцовские хреновые, сплошное ДВП, тяжелые и бла-бла-бла
    Задумались... или установщик не очень, или двери
    есть нюансы в установке? помимо петель усиленных

    А чего людям не верите? Установщику то зелено пвх или крашенные. Но он прав. Крашенные надежней всех пленочных. Просто включитесь и подумайте. Все просто.

  • TX Junior Member
    офлайн
    TX Junior Member

    39

    14 лет на сайте
    пользователь #438560

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 14 сентября 2012 22:30
    woodstone:

    nzushka:

    Подобрали двери Одинцово МДФ облиц. ПВХ Лиана ДО на http://ldveri.by/mdfpvh.html
    Дом частный и в межсезонье влажность скачет от 60% до 90%
    Установщик отговаривает от этих дверей, мол просто окрашенные МДФ стоять будут зашибись, а с ПВХ Одинцовские хреновые, сплошное ДВП, тяжелые и бла-бла-бла
    Задумались... или установщик не очень, или двери
    есть нюансы в установке? помимо петель усиленных

    Поддерживаю woodstone. Но если всё таки остановитесь на Лиане, требуйте деревянную коробку. Коробка МДФ хиленькая. Хотя если на эмоциях, то реально тяжёлая Линана и ей подобные, внушают ощущение прочности, надёжности что ли... Но это сугубо личное и потому с грамотными возражениями по этому поводу спорить не буду.

    "Лишь закрыв двери в прошлое, можно открыть двери в будущее" восточная мудрость
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    14 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 15 сентября 2012 10:08
    TX:

    woodstone:

    nzushka:

    Подобрали двери Одинцово МДФ облиц. ПВХ Лиана ДО на http://ldveri.by/mdfpvh.html
    Дом частный и в межсезонье влажность скачет от 60% до 90%
    Установщик отговаривает от этих дверей, мол просто окрашенные МДФ стоять будут зашибись, а с ПВХ Одинцовские хреновые, сплошное ДВП, тяжелые и бла-бла-бла
    Задумались... или установщик не очень, или двери
    есть нюансы в установке? помимо петель усиленных

    Поддерживаю woodstone. Но если всё таки остановитесь на Лиане, требуйте деревянную коробку. Коробка МДФ хиленькая. Хотя если на эмоциях, то реально тяжёлая Линана и ей подобные, внушают ощущение прочности, надёжности что ли... Но это сугубо личное и потому с грамотными возражениями по этому поводу спорить не буду.

    Что значит требуйте деревянную коробку? Можно просто отказаться от стандартной комплектации(коробка мдф) и заказать из массива в таком цвете. Но стоить такая коробка будет раза в 2 больше. Считайте деньги не отходя от касссы.

  • kostepanych Member
    офлайн
    kostepanych Member

    471

    21 год на сайте
    пользователь #24096

    Профиль
    Написать сообщение

    471
    # 15 сентября 2012 10:56
    softmax:

    kostepanych, неприятно конечно а подъехать к ним никак? Выторговывать у них пеню через суд будет затруднительно. А предварительно нужно составить письменную претензию, и дождаться ответа

    Вообщем-то никак, т.к. это интернет-магазин. По этой же причине непонятно куда отправлять письменную претензию.

  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    10214

    19 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    10214
    # 15 сентября 2012 13:14 Редактировалось B.S., 2 раз(а).

    И все таки еще раз задам свой вопрос, но уже конкретней. Хочу увеличить звукоизоляцию свеже поставленных дверей.
    Межкомнатные двери ЕВРОПАН Техно
    Между коробкой и стеной кроме пены -

    Есть возможность добавить туда вату.
    Есть ли в этом смысл ? Если да, что добавлять и где купить ? Не требуется ли особых навыков ?
    Спасибо.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Mikkk Junior Member
    офлайн
    Mikkk Junior Member

    46

    13 лет на сайте
    пользователь #606377

    Профиль
    Написать сообщение

    46
    # 15 сентября 2012 13:16

    Очень нужны 4 двери белого цвета от 250уе и выше,коробка одна на 70 и 3 двери на 80)реально вообще у нас найти что-то в наличии?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 15 сентября 2012 13:29

    Европан выпустил новую коллекцию дверей.
    Европан - Модерн

    Добавлено спустя 6 минут 37 секунд

    Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • lutik33 Senior Member
    офлайн
    lutik33 Senior Member

    716

    15 лет на сайте
    пользователь #316842

    Профиль
    Написать сообщение

    716
    # 15 сентября 2012 16:24

    Сегодня смотрел в твоём магазине DED, ничего интересного эти двери не производят.

  • MaxAmunRa Member
    офлайн
    MaxAmunRa Member

    215

    16 лет на сайте
    пользователь #218713

    Профиль
    Написать сообщение

    215
    # 15 сентября 2012 17:15 Редактировалось MaxAmunRa, 1 раз.

    господа профессионалы. нужна дверь в ванную комнату. размеры с коробкой 200*80. к понедельнику-вторнику. ваши предложения?

  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    8382

    24 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    8382
    # 15 сентября 2012 22:11 Редактировалось softmax, 1 раз.

    B.S., Не очень понятно ЧТО должно быть МЕЖДУ коробкой и стеной КРОМЕ монтажной пены. Зачем и главное КАК, вы собираетесь туда вату вставлять. ИМХО на звукоизоляцию это никак не повлияет.

    Добавлено спустя 2 минуты

    DED™, Сколько за самую белую, и как называется белый цвет?

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    10214

    19 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    10214
    # 15 сентября 2012 22:46
    softmax:

    Не очень понятно ЧТО должно быть МЕЖДУ коробкой и стеной КРОМЕ монтажной пены. Зачем и главное КАК, вы собираетесь туда вату вставлять. ИМХО на звукоизоляцию это никак не повлияет.

    Ну я просто спрашиваю. В старой квартире 15 лет назад были установлены двери, где коробка без пены крепилась прямо на бетон :) . Звукоизоляция была лучше, чем сейчас. А вату есть куда всунуть, было бы желание. Но тоже сомнения берут в плане эффективности.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    15 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 16 сентября 2012 08:36

    B.S., Так бери вату и толкайте ее в пену. Она легко продавит ее.
    Только для этого вам надо будет снять все наличники и потом так же аккуратно их поставить :)
    По моему это дурость.
    Может у вам модель двери такая, что слабая звукоизоляция?

    029-6099267
  • B.S. Senior Member
    офлайн
    B.S. Senior Member

    10214

    19 лет на сайте
    пользователь #72474

    Профиль
    Написать сообщение

    10214
    # 16 сентября 2012 09:16

    Дурость была бы вначале сделать, а потом спросить. Иначе - это мудрость :znaika:

    WMaxS:

    Может у вам модель двери такая, что слабая звукоизоляция?

    Модель я выкладывал и тут два варианта: либо мои ожидания несколько завышены, либо действительно такая модель. Но у соседа стоит массив ольхи и результат тоже не ахти. Вот и ищу общее слабое место.

    "Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы" (с)
  • Забавские Neophyte Poster
    офлайн
    Забавские Neophyte Poster

    25

    14 лет на сайте
    пользователь #544528

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 16 сентября 2012 12:13 Редактировалось Забавские, 1 раз.

    Помогите!!!!!!!!! какие межкомнатные двери лучше установить. И если можно, то скажите и плюсы и минусы этих дверей. Спасибо большое!!!!!!!!!!

    Ирина
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 сентября 2012 14:18

    Пока Вы сами не пощупаете 5-6 фабрик - бесполезно что то предлагать...

    Добавлено спустя 47 секунд

    softmax:

    Сколько за самую белую, и как называется белый цвет?

    Цен пока нет, цвет - белая патина.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".