Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 24 сентября 2016 22:20 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    vladimir8791:

    bota444, почитай инструмент мастера :)
    Норм цена

    vladimir8791, :super:
    1671884, цитата с вашего сайта: "Установка дверей - необходимые инструменты: монтажная пена, ножовка, шуруповерт, саморезы нужных диаметров, дрель, линейка, карандаш, петли, молоток, стамеска. " :trollface:
    SantexnikMinsk, 1671884, бесплатный совет: НЕ ПОЗОРЬТЕСЬ!!!

    Добавлено спустя 1 час 57 секунд

    на неделе ставил дорвуд в комнаты, а в ванной и туалете "рукожопы" оку впихнули (плитку клали, сказали што и дверы могуць - со слов заказчика :trollface: ). Мало того, что врезка-запил-сборка не в звезду, дак еще и вверх ногами поставили! За денежку перебрал...

    зато сэкономили на доборах и наличниках изнутри:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 25 сентября 2016 08:42 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).
    1671884:

    (точность врезки замка и пазов - 1 мм).

    Впечатлило :roof: И "фрезерный станок"! - наверное я чего то не знаю.

    Добавлено спустя 6 минут 58 секунд

    scanevod:

    может ктонить может предложить что-нибудь похожее по 250-300 за полный комплект с установкой,

    Будьте реалистом, за цену в два раза ниже средней не трудно предугадать что Вы получите.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 сентября 2016 11:27

    Olegla, :D

    Добавлено спустя 22 секунды

    vorg79, :D

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 25 сентября 2016 12:36
    vladimir8791:

    bota444, почитай инструмент мастера :)
    Норм цена

    после таких мастеров все и говорят ,что дорого,так как заказчику всеравно какой у тебя инстум,ему бы подяшэуле :(

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 сентября 2016 12:40 Редактировалось manuilau, 1 раз.

    :-?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 25 сентября 2016 13:42

    Рябяты, вы опять флудите не в той ветке.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=17140338&p=91166043#p91166043

  • Mortidan Neophyte Poster
    офлайн
    Mortidan Neophyte Poster

    13

    13 лет на сайте
    пользователь #730994

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 25 сентября 2016 20:30
    МастерНаВсеРуки:

    Добрый день, нужно установить 4 двери и 3 портала, профильдорс, x7, фурнитура с магнитиками, петли классические, везде доборы.
    На установку есть 130 доларау.
    Ищу постороннего человека, т.к. продавец заряжает неадекватный ценник, а работникам платит ровно ту сумму, что я озвучил выше. торг до 150 если все будет идеально.

    Думаю з вески майстроу знойдзице за такия грошыки!

  • SantexnikMinsk Junior Member
    офлайн
    SantexnikMinsk Junior Member

    64

    11 лет на сайте
    пользователь #1439134

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 25 сентября 2016 20:43
    bota444:

    1671884:

    ly-ana:

    Требуется качественная установка 4-х межкомнатных дверей Profildoors 6z. За городом 13 км по Слуцкой

    Добрый день. Наш мастер устанавливает двери (специализируется на установке дверей, вагонка, сайдинг и т.п.), есть все необходимые инструменты.
    Средняя стоимость 25-30 у.е., при больших объемах скидки, есть возможность врезки замков на фрезерном станке - + 5 у.е. за дверь (точность врезки замка и пазов - 1 мм).
    Тут более подробная информация: http://remon.by/articles/ustanovka-dverej-mezhkomnatnyh-metallich ... azdvizhnyh

    А за что мастер рассходники покупает и чинит инструмент?Ах да про бензин забыл.Откат ведь тоже еще присутствует. :roll:

    Можно подумать у вас заказы приходят с поднебесной) Любая реклама стоит либо денег либо собственных усилий!

    https://sgm.by https://remon.by
  • Mortidan Neophyte Poster
    офлайн
    Mortidan Neophyte Poster

    13

    13 лет на сайте
    пользователь #730994

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 25 сентября 2016 20:52

    Обидно когда за 50 такой же результат как на фото!

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 25 сентября 2016 20:56
    SantexnikMinsk:

    bota444:

    1671884:

    ly-ana:

    Требуется качественная установка 4-х межкомнатных дверей Profildoors 6z. За городом 13 км по Слуцкой

    Добрый день. Наш мастер устанавливает двери (специализируется на установке дверей, вагонка, сайдинг и т.п.), есть все необходимые инструменты.
    Средняя стоимость 25-30 у.е., при больших объемах скидки, есть возможность врезки замков на фрезерном станке - + 5 у.е. за дверь (точность врезки замка и пазов - 1 мм).
    Тут более подробная информация: http://remon.by/articles/ustanovka-dverej-mezhkomnatnyh-metallich ... azdvizhnyh

    А за что мастер рассходники покупает и чинит инструмент?Ах да про бензин забыл.Откат ведь тоже еще присутствует. :roll:

    Можно подумать у вас заказы приходят с поднебесной) Любая реклама стоит либо денег либо собственных усилий!

    работаю без рекламы,заказы от магазинов и коллег ни цента не плачу.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • scanevod Member
    офлайн
    scanevod Member

    201

    13 лет на сайте
    пользователь #724763

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 25 сентября 2016 22:27 Редактировалось scanevod, 1 раз.
    Olegla:

    scanevod:

    может ктонить может предложить что-нибудь похожее по 250-300 за полный комплект с установкой,

    Будьте реалистом, за цену в два раза ниже средней не трудно предугадать что Вы получите.

    только дошло до меня, что мы уже не миллионеры. я имел 300$ за дверь.
    пс. но уже понял что это мало.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 25 сентября 2016 22:42

    scanevod, ну вот в ДО с фурнитрой уложитесь как раз. :)

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • UnBall WoT Club
    офлайн
    UnBall WoT Club

    52230

    19 лет на сайте
    пользователь #83460

    Профиль
    Написать сообщение

    52230
    # 25 сентября 2016 23:53

    Друзья, нужен совет - на неделе будут ставить двери межкомнатные. На что прежде всего обратить внимание когда будем принимать работу?

    Why are we here? Could be in Las Vegas...
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 26 сентября 2016 00:16

    Чтоб притвор двери был равномерный (изнутри со стороны замка); зазоры ровные; сопряжение наличников без зазоров; врезку фурнитуры чтоб фрезером делали; крепёж хотя бы под петлями и ответкой замка.. Если просто втавят коробку с полотном, насуют в зазоры картонок или колышков, тут же полностью запенят и приколотят наличники, при этом начнут собираться и порекомендуют не открывать дверь в ближайшие пару часов, то с расчётом имеет смысл повременить до утра. Как правило при такой установке возникают проблемы сразу после открытия дверей.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 26 сентября 2016 07:39 Редактировалось Olegla, 2 раз(а).

    Полежай, :super:
    Еще для особо въедливых.
    Зазорчик по стороне замка 3-4мм. Это может и не сильно эстетично, но гарантированно полотно не будет тереть при сезонных изменениях влажности, при износе петель (отвис по верхней петле).
    Легкий ход полотна. Если петли универсальные и гнезда не совсем совпадают - подшипники внатяг - быстрый износ (петли "заплачут" черными потеками)
    Легкий поворот ручек, без намеков на дополнительное трение, отсутствие дребезга закрытого полотна.

  • _Vesnyshka Member
    офлайн
    _Vesnyshka Member

    142

    10 лет на сайте
    пользователь #1777996

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 26 сентября 2016 14:12

    Добрый день! Подскажите какие выбрать замки, обычные или магнитные? Нравятся магнитные, но не возникнет с ними в дальнейшем проблем? Не заедают ли? И какие петли выбрать не скрытые?

  • SantexnikMinsk Junior Member
    офлайн
    SantexnikMinsk Junior Member

    64

    11 лет на сайте
    пользователь #1439134

    Профиль
    Написать сообщение

    64
    # 26 сентября 2016 14:21
    bota444:

    SantexnikMinsk:

    bota444:

    1671884:

    ly-ana:

    Требуется качественная установка 4-х межкомнатных дверей Profildoors 6z. За городом 13 км по Слуцкой

    Добрый день. Наш мастер устанавливает двери (специализируется на установке дверей, вагонка, сайдинг и т.п.), есть все необходимые инструменты.
    Средняя стоимость 25-30 у.е., при больших объемах скидки, есть возможность врезки замков на фрезерном станке - + 5 у.е. за дверь (точность врезки замка и пазов - 1 мм).
    Тут более подробная информация: http://remon.by/articles/ustanovka-dverej-mezhkomnatnyh-metallich ... azdvizhnyh

    А за что мастер рассходники покупает и чинит инструмент?Ах да про бензин забыл.Откат ведь тоже еще присутствует. :roll:

    Можно подумать у вас заказы приходят с поднебесной) Любая реклама стоит либо денег либо собственных усилий!

    работаю без рекламы,заказы от магазинов и коллег ни цента не плачу.

    может и не платите, но значит начинаете рекомендовать клиентам покупку дверей в этих же магазинах, нам самим каждый день звонят по несколько предложений от магазинов - предлагают монтажные работы за процент либо за рекомендации о покупке материалов - эта схема давным давно известна всем.

    https://sgm.by https://remon.by
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 26 сентября 2016 14:42 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).
    _Vesnyshka:

    Добрый день! Подскажите какие выбрать замки, обычные или магнитные? Нравятся магнитные, но не возникнет с ними в дальнейшем проблем? Не заедают ли? И какие петли выбрать не скрытые?

    Есть еще с пластиковым язычком.. Магнитные видите ли тоже щелкают при закрытии. Металлические тоже. При надлежащей эксплуатации качественные механизмы служат без проблем.
    Петли врезные универсальные. Хотите скрытые - берите. Но это смотря на какие двери. Если дверка потяжелее то лучше карточные.

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд
    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 26 сентября 2016 15:59 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    "Пенным" адептам и "бабочкистам"посвящается:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Givara Member
    офлайн
    Givara Member

    254

    21 год на сайте
    пользователь #24620

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 26 сентября 2016 16:57

    Если установщик на профильдорс серия Х предлагает петли бабочки?