Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 20 сентября 2016 14:44

    SSSNAKE, значит заказывайте у кого брали. Пипец так дорого. :-?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Nickey Senior Member
    офлайн
    Nickey Senior Member

    742

    13 лет на сайте
    пользователь #796161

    Профиль
    Написать сообщение

    742
    # 20 сентября 2016 16:27

    2307alex, а наличник белый для этих дверей у вас можно купить отдельно и по чем? можно в лс, спасибо

  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    3193

    17 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    3193
    # 20 сентября 2016 16:37

    DartMooR, vorg79, монтаж.бай,
    спасибо!
    подскажите еще, чем обычно крепят коробки к газосиликату?
    и как скрывают места креплений?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2016 18:14

    SANN2008, у каждого монтажника свои наработки.
    Расскажу, как делаю я. Креплю под картами петель и под ответкой, снизу притворной стойки под уплотнителем (если позволяет его размер). По газосиликату: по настроению достается из органайзера

    или

    Иногда скрыто закрепиться невозможно (ну некуда там :ass: ). Тогда из баночки появляется вот такая "жменя"

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    3193

    17 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    3193
    # 20 сентября 2016 19:07 Редактировалось SANN2008, 1 раз.

    vorg79, а такими не пробовали?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2016 20:48

    SANN2008, пробовал, шурик жалко (на бетоне), а импакта нету... Да и недешев такой шурупчеГ. Коррекции не сделаешь, если что-то не так. Для крепежа "постфактум" (когда блок в проеме и выставлен-запенен) хорош. Но вот например сегодня ставил Вегу вилейскую(массив, кто знает - поймет), коробки и винтом и саблей были... Пробовал по лазеру выставить обе стороны (блок с порогом), да фиг там! Пришлось закрепить петлевую намертво, а потом клиньями и струбцинами притвор "давить" :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 20 сентября 2016 21:36
    SANN2008:

    vorg79, а такими не пробовали?

    Бетон или кирпич
    На газик не станет
    Ставлю только на петлевую

    Добавлено спустя 5 минут 18 секунд

    marusia79, в личке

    8029-3782955 / 5710440
  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    11 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 20 сентября 2016 22:56

    Подскажите, пожалуйста, встанут ли в проем шириной 110 см и высотой 205.5 см двойные распашные двери с полотнами 50*200?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 20 сентября 2016 23:33

    darrinad, станут нормально.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 20 сентября 2016 23:34
    darrinad:

    Подскажите, пожалуйста, встанут ли в проем шириной 110 см и высотой 205.5 см двойные распашные двери с полотнами 50*200?

    Если бы Вы озвучили производителя, ответили бы с вероятностью 100%
    А так - 95% да, встанут...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 21 сентября 2016 07:27

    vorg79, а какие не станут? не могу придумать....

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 21 сентября 2016 07:38 Редактировалось Olegla, 7 раз(а).

    SANN2008, Именно такими и ставлю, В газосиликат 152 или 182, отверстие 5,5мм (изношенный 6 бур) на 75% глубины. При навыке корректировать возможно, если прокрутили, в отверстие вставьте "трэсачку" 3-4 мм толщины и можете опять закручивать (и притянуть даже). Да, такой крепеж недешев. Скрываю под 12 пластиковую пробку (отверстие 11,5). Можно и под петли если Заказчик желает - дороже слегка.
    В плюсе, что это крепеж для дистанционного монтажа, т.е клин необязателен, тк этот шуруп нарезает резьбу и в коробке и таким образом фиксирует ее.

    Добавлено спустя 27 минут 21 секунда

    монтаж.бай:

    vorg79, а какие не станут? не могу придумать....

    С Вилейкой можно попасть по высоте, если перемычка и стены не строго в горизонталь, да и с шириной впритык. Тока полотна 50 они не выпускают, но может у кого тоже 33 коробка есть.

  • Сильвио1980 Junior Member
    офлайн
    Сильвио1980 Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #819893

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 21 сентября 2016 08:26

    marusia79, добрый день, ответил в л.с.

    [censored by Kilav.S п.п. 3.3.3]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 21 сентября 2016 08:47
    монтаж.бай:

    vorg79, а какие не станут? не могу придумать....

    Саш, "страдивари"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • darrinad Member
    офлайн
    darrinad Member

    279

    11 лет на сайте
    пользователь #1524040

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 21 сентября 2016 08:54
    vorg79:

    darrinad:

    Подскажите, пожалуйста, встанут ли в проем шириной 110 см и высотой 205.5 см двойные распашные двери с полотнами 50*200?

    Если бы Вы озвучили производителя, ответили бы с вероятностью 100%
    А так - 95% да, встанут...

    Присматриваемся к Дорвуду, ольха под эмалью.

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 21 сентября 2016 09:02
    Olegla:

    SANN2008, Именно такими и ставлю, В газосиликат 152 или 182, отверстие 5,5мм (изношенный 6 бур) на 75% глубины.

    Не всегда толщина стены позволит такую длинну загнать, а так конечно- удержит

    8029-3782955 / 5710440
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 21 сентября 2016 09:43
    darrinad:

    vorg79:

    darrinad:

    Подскажите, пожалуйста, встанут ли в проем шириной 110 см и высотой 205.5 см двойные распашные двери с полотнами 50*200?

    Если бы Вы озвучили производителя, ответили бы с вероятностью 100%
    А так - 95% да, встанут...

    Присматриваемся к Дорвуду, ольха под эмалью.

    100% влезут.

  • naglyj Member
    офлайн
    naglyj Member

    100

    15 лет на сайте
    пользователь #344683

    Профиль
    Написать сообщение

    100
    # 21 сентября 2016 10:10

    Здравствуйте, может кто посоветовать в Минске толковых установщиков межкомнатных дверей?

    моя доброта заканчивается там, где ваша наглость переступает границу
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 22 сентября 2016 22:30
    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    13 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 22 сентября 2016 22:46
    vorg79:

    докатились :insane:

    А что не так?