Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • SSSNAKE Senior Member
    офлайн
    SSSNAKE Senior Member

    2896

    19 лет на сайте
    пользователь #77693

    Профиль
    Написать сообщение

    2896
    # 19 сентября 2016 11:52

    Народ у кого есть выход на заказ запчастей на двери профилдорс x7
    Диллер заряжает пипец как дорого, юркас встал в позу, вы у нас не брали и запчасти мы вам не продадим
    может кто поможет?
    буду признателен.

    Blu-ray с фильмами большой ассортимент
  • amay Member
    офлайн
    amay Member

    314

    17 лет на сайте
    пользователь #145925

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 19 сентября 2016 13:43
    OlgaChernik:

    amay, на дверях в эмали, структура не видна. Если нужна структура, то смотрите другое покрытие.

    Нет, хотим именно гладкие, без структуры. У вас массив ольхи в эмали, я правильно поняла? Поделитесь, почему именно в эмали выбрали? Я что-то окончательно запуталась в вариантах)).

  • georg1980 Member
    офлайн
    georg1980 Member

    417

    17 лет на сайте
    пользователь #164250

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 19 сентября 2016 16:14

    Может подскажете, есть необходимость поставить двухстворчатую межкомнатную дверь из массива ольхи. 900 и 300мм. Кто-нибудь из производителей делает? Спасибо

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    12 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 19 сентября 2016 16:30 Редактировалось OlgaChernik, 1 раз.

    amay, выбрали такой вариант, исходя из личных вкусовых предпочтений)) ну и визуально, чтобы подходили к общему стилю и атмосфере в квартире;)
    На самом деле, в интернете масса информации о плюсах и минусах разного рода дверей. Каждому свое.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    georg1980, почему не хотите две по 60?
    Не знаю Вашего интерьера, но на мой скромный взгляд - это гармоничней, чем 90+30...
    [

  • georg1980 Member
    офлайн
    georg1980 Member

    417

    17 лет на сайте
    пользователь #164250

    Профиль
    Написать сообщение

    417
    # 19 сентября 2016 16:43

    OlgaChernik, есть нюансы с другими размерами, а вот 90+30 подойдёт идеально, поэтому и спросил.

  • SANN2008 Senior Member
    офлайн
    SANN2008 Senior Member

    3193

    17 лет на сайте
    пользователь #149607

    Профиль
    Написать сообщение

    3193
    # 19 сентября 2016 21:15

    двери экошпон от профильдорс
    вынесу на общий суд пару вопросов:
    1. обязательно ли крепить коробку к стене из газосиликата еще чем то кроме пены(толщина проема min 15 см)?
    2. возьмем стандартную ручку открытия двери. У нее есть 3 отверстия под саморезы и 2 для сквозных стяжек.
    на сколько саморезов должна крепиться ручка и обязательно ли использовать стяжки(использовались механизмы AGB)?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    190

    18 лет на сайте
    пользователь #122918

    Профиль

    190
    # 19 сентября 2016 21:19
    SANN2008:

    двери экошпон от профильдорс
    вынесу на общий суд пару вопросов:
    1. обязательно ли крепить коробку к стене из газосиликата еще чем то кроме пены(толщина проема min 15 см)?
    2. возьмем стандартную ручку открытия двери. У нее есть 3 отверстия под саморезы и 2 для сквозных стяжек.
    на сколько саморезов должна крепиться ручка и обязательно ли использовать стяжки(использовались механизмы AGB)?

    1.Пена не является крепежным элементом, механический крепеж обязателен. И не важно какой проем.
    2.Стяжки желательно крепить, но и саморезов вполне достаточно для крепления ручки.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 19 сентября 2016 21:32
    SANN2008:

    двери экошпон от профильдорс
    вынесу на общий суд пару вопросов:
    1. обязательно ли крепить коробку к стене из газосиликата еще чем то кроме пены(толщина проема min 15 см)?
    2. возьмем стандартную ручку открытия двери. У нее есть 3 отверстия под саморезы и 2 для сквозных стяжек.
    на сколько саморезов должна крепиться ручка и обязательно ли использовать стяжки(использовались механизмы AGB)?

    1. "по вкусу", но ни на одном баллоне пены не написано, что это крепеж. на некоторых русским языком пишут, что крепеж конструкций обязателен
    2. кроме 3 отверстий под саморезы (которые в основном держат розетку от проворачивания вокруг собственной оси) есть еще металлический квадрат, проходящий насквозь через полотно и фиксирующийся винтами снизу. вот он то и несет основную нагрузку. стяжки - для мет. дверей. имхо.

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 19 сентября 2016 21:37 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    SANN2008:

    двери экошпон от профильдорс
    вынесу на общий суд пару вопросов:
    1. обязательно ли крепить коробку к стене из газосиликата еще чем то кроме пены(толщина проема min 15 см)?
    2. возьмем стандартную ручку открытия двери. У нее есть 3 отверстия под саморезы и 2 для сквозных стяжек.
    на сколько саморезов должна крепиться ручка и обязательно ли использовать стяжки(использовались механизмы AGB)?

    1 не обязательно, но в этом случае обязательно(!) соблюдать влажностной режим помещения на протяжении всего срока эксплуатации (готовы соблюдать?) дверей.( при условии нормального слоя запенки, сильно маленький отметаем, сильно большой тоже. в противном случае крепеж обязателен!) 2 ручки комплектуются и стяжными винтами и саморезами для того, чтобы можно было их закрепить на любых дверях. если дверь деревянная- ставим саморезы, если пустотелая, либо металлическая- стяжка. тем кто требует устаналивать стяжку на деревянные двери можно с таким же успехом доказывать и о установке саморезов в металлические двери. главное в ручках конусное крепление на квадратах.

    Добавлено спустя 11 минут 8 секунд

    georg1980:

    Может подскажете, есть необходимость поставить двухстворчатую межкомнатную дверь из массива ольхи. 900 и 300мм. Кто-нибудь из производителей делает? Спасибо

    не знаю кто может производить, но думаю полотно на 300 будет просто глухим(в противном случае очень мелкие детали придется обрабатывать производителю). ну а выглядеть это будет "на любителя" вот так это смотрится в древпром.

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 19 сентября 2016 21:49 Редактировалось мамонтик, 1 раз.

    georg1980, а какие нюансы? Я согласна, что 2 симметричные двери гораздо красивее, нежели недодверь. Вы эти 30 см и не будете открывать, а 90 достаточно массивная дверь, особенно, если остальные полотна 70-80.
    Мы себе в гардеробную поставили 2 двери по 50, хотя и отговаривали, а я очень довольна. 2 двери раскрываются, удобно заходить, по 50см очень даже элегантные полотна, а не дверь 90 или 100 см, которой и места для открывания нужно.
    Покажу нашу распашную в гардероб. Еще ручки-скобы не стоят и дверь не раскрыли, качество фото плохое, но суть понятна. Очень удобно 2 двери раскрывать и заходить.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 19 сентября 2016 21:59 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    georg1980, вариант 800+400 намного лучше смотрится

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 19 сентября 2016 22:03

    vorg79, да, на 400 будет смотреться дверью, а не доской.

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    12 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 19 сентября 2016 22:07

    мамонтик, красиво очень! Подскажите, если можно, какие плинтуса у Вас?

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 19 сентября 2016 22:35

    OlgaChernik, плинтуса полиуретановые европласт, крашены в цвет дверей.

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    12 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 19 сентября 2016 22:51

    мамонтик, спасибо за ответ! Как Вы подбрали краску в цвет дверей и какую. Если не сложно, расскажите, довольны ли плинтусами? Какая их высота? Можно в л.с.
    Заранее спасибо!

  • мамонтик Senior Member
    офлайн
    мамонтик Senior Member

    927

    15 лет на сайте
    пользователь #345259

    Профиль
    Написать сообщение

    927
    # 19 сентября 2016 23:06

    А какой смысл в такой дверце 30-40 см, которую никогда не открывают? Почему бы не зашить проем и не сделать обычную дверь? Или почему у нас не ставят по 2 одинаковые двери меньшего размера? Смотрю картинки американские и европейские, практически нет таких 80 на 40 или 90 на 30, все симметрично.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 19 сентября 2016 23:15 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    мамонтик, "А удруг дзиван занесьци нада?!"

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • SSSNAKE Senior Member
    офлайн
    SSSNAKE Senior Member

    2896

    19 лет на сайте
    пользователь #77693

    Профиль
    Написать сообщение

    2896
    # 20 сентября 2016 10:52
    SSSNAKE:

    Народ у кого есть выход на заказ запчастей на двери профилдорс x7
    Диллер заряжает пипец как дорого, юркас встал в позу, вы у нас не брали и запчасти мы вам не продадим
    может кто поможет?
    буду признателен.

    повторюсь со своей просьбой
    требуется:
    Полоска стекла, черный триплекс.
    филенки 2 шт
    цвет двери эльшвайт мелинга 800

    Blu-ray с фильмами большой ассортимент
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 20 сентября 2016 11:07
    OlgaChernik:

    Доброго вечера!
    Поделюсь фотографиями белых дверей "Дорвуд". Фото делались не для этой ветки, потому видны не только двери) Но можно увидеть, как они смотрятся в интерьере.
    Двери недорогие, ольха в эмали. Несмотря на невысокую цену, выглядят вполне достойно.
    Покупали двери в Уручье, фирма "СтарДорс".
    Алексей, спасибо за хорошо слаженную работу;)

    OlgaChernik:, большое спасибо и от меня и от завода за такую оценку нашего труда. Ваш интерьер просто замечательный. Мы очень рады, что наши двери соответствуют уровню вашего чудо-интерьера..

  • marusia79 Neophyte Poster
    офлайн
    marusia79 Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #803496

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 20 сентября 2016 13:09

    Добрый день. Ищу мастеров для изготовления таких вот дверей