Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mashka26051985 Neophyte Poster
    офлайн
    mashka26051985 Neophyte Poster

    19

    13 лет на сайте
    пользователь #660389

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 16 сентября 2016 20:49 Редактировалось mashka26051985, 2 раз(а).
    AM_7:

    mashka26051985:

    Про форум знать не знала,пока не коснулась, дело в том когда обращаешься не важно в какую фирму-обещают золотые горы, показывают работы мастеров а на деле- рукажо...ые.
    А сколько я должна отдать за двери,если 17млн-это мало?) да двери брались по халве-это меняет качество разве.
    Какие вы здесь молодцы все -всегда найдётся оправдание какое-то какой то ответ.
    Молодцы-спасибо за поддержку!!!!

    Вы 4 года на онлайнере - так что же Вам мешало найти и ознакомиться с данной веткой ДО того, как получили косяк. Ведь с неимоверной скоростью Вы нашли правильную ветку, как только получили негатив. Эдак, уважаемая и начинают "терзать смутные сомнения" - не происки ли это нездоровой конкуренции, часом? ;)

    Что Вы надеялись найти, размещая итог того, на чем пытались сэкономить? Сочувствие и контатацию факта - Вы их получили слихвой. Или надееетесь, что кто-то придет Вам исправлять за спасибо эти косяки - напрасно. Если и будут исправлять, то за штучную работу, особенно за переделку, Вы заплатите тройную цену.

    Если Вы захотели явить миру во что обходится халява и человеческая обывательская непрозорливость - Вы этого добились и Вы молодец, что не постеснялись выставить свои ошибки напоказ.

    Но суть вопроса заключается в том, что еще с детства учат, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Но что еще более парадоксально, что получает его только ВТОРАЯ мышка. Вы этого не учли - вот и результат. Искренне желаю Вам на будущее не вестись на "бесплатный сыр", либо, быть "второй мышкой". Судя по тому, как от сообщения к сообщению прогрессирует Ваше правописание - Вы поддаетесь обучению, правда на пока на СВОИХ ошибках. Но все мы не без греха ;)

    О какой холяве речь?????
    Где холява? ???
    А вы внимательный обратили внимание и на время как давно я на онлайнере и на грамотность, вы наверное тем и занимаетесь что следите здесь за всем и в курсе всего.
    А я и не сомневаюсь в том что приедут и переделают,и никак я не буду платить за что то ещё.
    А вы посмейтест с таких как я заказчица, каждый мастер в своей сфере.
    Дай Бог что бы вы не столкнулись с какими либо преградами и в жизни у вас не было косяков ✌✌✌✌✌
    Хорошо что есть такие люди как вы-что не проходят мимо.

  • 1444384 Member
    офлайн
    1444384 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1444384

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 16 сентября 2016 21:26

    Скажите пожалуйста, во сколько обойдутся магнитные замки AGB на 6 дверей(2 на санузлы) и карточные петли хорошего качества? В 2 бобра 230 уе насчитали,занадто как-то

  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 16 сентября 2016 21:39

    1444384, только за замки и петли 230$ ?
    Дороговато

    8029-3782955 / 5710440
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 16 сентября 2016 21:40
    1444384:

    Скажите пожалуйста, во сколько обойдутся магнитные замки AGB на 6 дверей(2 на санузлы) и карточные петли хорошего качества? В 2 бобра 230 уе насчитали,занадто как-то

    Занадто в два раза. Видно бобры на зиму жирком запасаются.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6146

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6146
    # 16 сентября 2016 21:50 Редактировалось Boblikut, 1 раз.
    1444384:

    Скажите пожалуйста, во сколько обойдутся магнитные замки AGB на 6 дверей(2 на санузлы) и карточные петли хорошего качества? В 2 бобра 230 уе насчитали,занадто как-то

    Это ж почём у них качественные петли?! Может, они их по 4 шт на одну дверь рассчитывали :-?
    120 у.е.

  • 1444384 Member
    офлайн
    1444384 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1444384

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 16 сентября 2016 22:16 Редактировалось 1444384, 1 раз.

    del

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    12 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 16 сентября 2016 22:23

    Доброго вечера!
    Поделюсь фотографиями белых дверей "Дорвуд". Фото делались не для этой ветки, потому видны не только двери) Но можно увидеть, как они смотрятся в интерьере.
    Двери недорогие, ольха в эмали. Несмотря на невысокую цену, выглядят вполне достойно.
    Покупали двери в Уручье, фирма "СтарДорс".
    Алексей, спасибо за хорошо слаженную работу;)

  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    5086

    18 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 16 сентября 2016 22:39 Редактировалось AM_7, 1 раз.

    Если кто владеет информацией, маякните в личку, плиз, сколько сейчас стоит Профильдорсовский добор 15 см с комплектом наличников на две стороны в цв. эшвайт.

    vorg79, спасибо, исправил )

    ..
  • amay Member
    офлайн
    amay Member

    314

    17 лет на сайте
    пользователь #145925

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 16 сентября 2016 22:47

    OlgaChernik, очень симпатичные двери! Тоже хотим себе белые, но пока не определились. У вас структура дерева видна? На фото не понятно.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 16 сентября 2016 23:20 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    AM_7, насколько мне известно, у профиля доборы только 100 и 150 мм...

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    OlgaChernik, дверки :super:
    И кухня огонь! :super:

    Добавлено спустя 36 минут 1 секунда

    1444384, посмотрите эти

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 1444384 Member
    офлайн
    1444384 Member

    183

    11 лет на сайте
    пользователь #1444384

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 17 сентября 2016 00:14

    vorg79, Спасибо!

  • rekalena Member
    офлайн
    rekalena Member

    116

    15 лет на сайте
    пользователь #345774

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 18 сентября 2016 10:22

    AM_7, можно в личку координаты Вашего установщика дверей.
    Спасибо!

  • tanyshasim Neophyte Poster
    офлайн
    tanyshasim Neophyte Poster

    10

    12 лет на сайте
    пользователь #882230

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 18 сентября 2016 10:58

    Добрый день, подскажите, плз, доводилось ли кому-нмбудь сотрудничать с салоном дверей LePorte?
    Что можете сказать относительно качества дверей и качества работ монтажников?
    Буду признательна за правдивый отзыв.

  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    12 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 18 сентября 2016 11:00

    amay, на дверях в эмали, структура не видна. Если нужна структура, то смотрите другое покрытие.
    vorg79, спасибо!;)

  • Blades Junior Member
    офлайн
    Blades Junior Member

    68

    15 лет на сайте
    пользователь #375452

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 18 сентября 2016 15:48

    Добрый день, SIDSPEARS! Спасибо огромное за фото, очень обнадеживает, тк решили заказать себе такие же "Шервуд" Виста. Напишите пжл. как они Вам по прошествии 2-х лет. В эксплуатации, уходе, цвет не полинял ли ну и тд. Буду крайне благодарен, если пришлете еще фото их сочетание с мебелью и элементами декора (хотя бы в лс).

  • МастерНаВсеРуки Junior Member
    офлайн
    МастерНаВсеРуки Junior Member

    69

    12 лет на сайте
    пользователь #815605

    Профиль
    Написать сообщение

    69
    # 18 сентября 2016 19:23 Редактировалось МастерНаВсеРуки, 1 раз.

    -=-=-

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 18 сентября 2016 21:22

    МастерНаВсеРуки, вот mashka26051985, точно может подсказать таких. опять двадцать пять. даже в гомеле за эту сумму не взялся бы. :-?

  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 18 сентября 2016 21:23
    МастерНаВсеРуки:

    Добрый день, нужно установить 4 двери и 3 портала, профильдорс, x7, фурнитура с магнитиками, петли классические, везде доборы.
    На установку есть 130 доларау.
    Ищу постороннего человека, т.к. продавец заряжает неадекватный ценник, а работникам платит ровно ту сумму, что я озвучил выше. торг до 150 если все будет идеально.

    в ветке на форуме за 500тыс страниц 10 ищите там.

    Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды

    монтаж.бай:

    МастерНаВсеРуки, вот mashka26051985, точно может подсказать таких. опять двадцать пять. даже в гомеле за эту сумму не взялся бы. :-?

    Это прораб который написал ,что зак означил ему цену(только не эту :D ),вот он и ищет подешевле,чтобы разницу положить себе в карман.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 18 сентября 2016 22:20
    tanyshasim:

    Добрый день, подскажите, плз, доводилось ли кому-нмбудь сотрудничать с салоном дверей LePorte?
    Что можете сказать относительно качества дверей и качества работ монтажников?
    Буду признательна за правдивый отзыв.

    Не думаю,что у них будут плохие установщики, насчёт качества дверей ? как сказать? их много в ассортименте.Спросите лучше у самого продавца !! и они дадут вам ответ. :D

    Добавлено спустя 7 минут 2 секунды

    МастерНаВсеРуки:

    Добрый день, нужно установить 4 двери и 3 портала, профильдорс, x7, фурнитура с магнитиками, петли классические, везде доборы.
    На установку есть 130 доларау.
    Ищу постороннего человека, т.к. продавец заряжает неадекватный ценник, а работникам платит ровно ту сумму, что я озвучил выше. торг до 150 если все будет идеально.

    Не тут вы ищите . :shuffle: тут все профи.... :super:

  • музчина Junior Member
    офлайн
    музчина Junior Member

    75

    10 лет на сайте
    пользователь #1856816

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 19 сентября 2016 08:53 Редактировалось музчина, 1 раз.

    Друзья. Подскажите, как двери профильдорс серия Е. На распутье толи брать 6Е, толи 6Z. Если можно подробнее чем отличаются друг от друга