Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 сентября 2016 18:35 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Сегодня был изврат:

    это серия Х профильдорс, доборная сторона... Получился
    компланарный короб :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 сентября 2016 19:24
    vorg79:

    manuilau, погонаж в пленке?

    Да, в пленке.
    Не понял в чем суть изврата на картинке?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1202921

    Профиль

    0
    # 15 сентября 2016 19:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Полежай:

    Пены монтажной точечно, наносите на четыре наличника, к этому времени пена на первом уже подсыхает и становится вязкой и клеится хорошо. Но я использую термоклей. На стену не клею, а только на клюв наличника точечно. Если использовать жидкий гвоздь, то есть риск больше никогда их не снять не повредив.

    Мне клеили точно не пеной. Снимался наличник довольно легко - достаточно поддеть шпетелем. Повреждался только верхний слой обоев - точно по клею. Клей прозрачный. Не силикон (не тянется). Телефон монтажника посеял :(

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 сентября 2016 19:44

    Наверное термоклей. Он при нагревании плавится, а потом быстро застывает и неплохо держит.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 сентября 2016 20:16

    manuilau, наличник вровень с коробкой

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    6147

    12 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    6147
    # 15 сентября 2016 20:18
    manuilau:

    Да, в пленке.
    Не понял в чем суть изврата на картинке?

    Непривычно устанавливать профиля в проёмы с тонкими стенами :D

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 сентября 2016 20:52

    vorg79, них ... колоду пришлось утопить )))?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 сентября 2016 21:31

    Boblikut, не в этом ссуть :D с обратной стороны добор ;)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mashka26051985 Neophyte Poster
    офлайн
    mashka26051985 Neophyte Poster

    19

    13 лет на сайте
    пользователь #660389

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 15 сентября 2016 22:37 Редактировалось mashka26051985, 6 раз(а).

    Добрый вечер.Хочу сказать что связавшись с фирмой "Дверной Базар "мы получили сплошные косяки. Которые не все сразку и вспомнишь.А что вы скажете по поводу установки (замка)
    Или я должна была оговарить,Этот момент заранее ?как и закрытие дверей в открытом состоянии на 90градусов.
    За установку дверей-межкомнатных отдала 2млн. Я не считаю что это копейки.
    А со стороны фирмы такое похабное отношение к заказчику-ужассс....
    Если кто считает что я сэкономила на дверях-я так не считаю что на 5межкомнатных дверей я потратила 16млн.
    И брала я их в рассрочку которую мне ещё выплачивать банку.
    +входная дверь около 7млн.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 сентября 2016 22:42 Редактировалось manuilau, 7 раз(а).

    mashka26051985, мадам - это может почти бесплатная установка. :-? А кто же тут представителей "дверного базара" тут конечно нету.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    vorg79, утопил наличник в колоду - так ;) красиво работаешь.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • mashka26051985 Neophyte Poster
    офлайн
    mashka26051985 Neophyte Poster

    19

    13 лет на сайте
    пользователь #660389

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 15 сентября 2016 22:55 Редактировалось mashka26051985, 2 раз(а).
    manuilau:

    mashka26051985, мадам - это может почти бесплатная установка. Вы может отвлекли мастера а он вам врезку продолжил или ученик - мастер. Сколько у вас на 2млн дверей поставлено? :-? А кто же тут представитель "дверного базара" я не знаю.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    vorg79, утопил утопил наличныек в колоду - так? ;)

    Как можно отвлечь? ???Как можно так накосячить???О чём вы говарите??
    Это не маленькая сумма.
    Да и вообще установка типа бесплатно)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 сентября 2016 23:00

    mashka26051985, защелка 1000% косяк монтажника, тут уже кривые стены не "пришьешь"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    13 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 15 сентября 2016 23:04 Редактировалось 2307alex, 1 раз.

    mashka26051985, не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет.
    Очевидно "Дверной базар" привлекает к установке низкоквалифицированных установщиков, но зато с расценками ниже среднего. Поверьте, 2 млн за 5 дверей - это ниже среднего. Каждый мастер имеет свою цену.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 15 сентября 2016 23:10
    mashka26051985:

    Или я должна была оговарить,Этот момент заранее

    Заранее надо поинтересоваться средней ценой установки в своем регионе и не нанимать "мастеров" которые почему то ставят в два раза дешевле.

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 сентября 2016 23:13
    mashka26051985:

    manuilau:

    mashka26051985, мадам - это может почти бесплатная установка. Вы может отвлекли мастера а он вам врезку продолжил или ученик - мастер. Сколько у вас на 2млн дверей поставлено? :-? А кто же тут представитель "дверного базара" я не знаю.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    vorg79, утопил утопил наличныек в колоду - так? ;)

    Как можно отвлечь? ???Как можно так накосячить???О чём вы говарите??
    Это не маленькая сумма.
    Да и вообще установка типа бесплатно)

    Вы предъявили претензии?

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    mashka26051985, с установщиками вы расплачивались сами или платили всей суммой?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 сентября 2016 23:15 Редактировалось bota444, 1 раз.
    mashka26051985:

    manuilau:

    mashka26051985, мадам - это может почти бесплатная установка. Вы может отвлекли мастера а он вам врезку продолжил или ученик - мастер. Сколько у вас на 2млн дверей поставлено? :-? А кто же тут представитель "дверного базара" я не знаю.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    vorg79, утопил утопил наличныек в колоду - так? ;)

    Как можно отвлечь? ???Как можно так накосячить???О чём вы говарите??
    Это не маленькая сумма.

    Хорошая работа,редко бывает дешевой.
    Не надо вестись на рекламу
    а установка да за дарма можно сказать,знаете почему так делают,потому как берут объемами а не качеством,схема у них такая магазин побольше продал,установщик больше сделал.Там и между ними такое отношение как с заказчиком,поэтому лучше смотреть не крупные конторы,а не где директор звонит замерщику,замерщик установщику.Так что как не прискорбно,но это опыт и вам и другие пусть почитают.Называется xто хотели то и получили,я сегодня пришел на заказ там где знакомый ставил шкаф подрезать одну детальку,так вот попал в квартиру где ставил коробки и навешивал двери,заказчику надо было доплатить за 3 двери 1млн за наличник на три двери и везде подрезки,а это извините не установка пяти дверей за 2млн :D так вот я смеялся потом всю дорогу.Зато сэкономил заказчик .Дверь одна уже трет,он их просил установить перед отделкой,еще даже на полу ничего не было,но мне таких не жалко,так как это математика,разница где-то да вылезет,так как сэкономили на стяжке на ,на плитке положили косо,стены не ровняли бо дорага,а дзверы по уровню,без щелей?так не бывает.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 сентября 2016 23:17 Редактировалось manuilau, 2 раз(а).

    Есть артисты которые могут отвлечь.
    Убедительная просьба выключать громкое ТВ и "час суда" во время работы мастера..
    Обязательно - если "час суда" включили - накосячу. :-?

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 15 сентября 2016 23:19 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    Olegla:

    не нанимать "мастеров" которые почему то ставят в два раза дешевле.

    Золотые слова! :znaika:

    Добавлено спустя 11 минут 21 секунда

    manuilau:

    "час суда"

    я называю про себя "час сюда, час туда" :trollface:
    сериал "Сваты" не смотрел, но могу пересказать все диалоги и шутки ;)
    Хорошо хоть радиоточки поубирали, раньше приходилось и радио "слухаць" :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • bota444 Senior Member
    офлайн
    bota444 Senior Member

    1375

    15 лет на сайте
    пользователь #270577

    Профиль
    Написать сообщение

    1375
    # 15 сентября 2016 23:35 Редактировалось bota444, 1 раз.

    Вот тот обьект что я заходил сегодня,была стяжка тупо на полу ,заказчик надидал мешков мол ползай по полу,так как меня просили очень ну поставь ему навесь полотна,я думал картина радужнее будет,при этом пришлось покупать еще лампочку как была темень и тащить картон,взял у коллег,так вот я корячился прокрашивал коробки чтобы не было видно стыки,под петли ставил крепеж,а оно ,он его не назову взял и позвал какого то Васю за фауст чтобы тот прибил наличники и врезал ответки,так как я не врезал знал что зазоры поуходят и действительно от штукатурки там все зазоры поуходили,так как их даже никто и не заклеивал.
    Ладно вот вам фото того чуда,может он с дверного базара не знаю.

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    Если он мне позвонит что трет дверь,то он узнает о себе много чего нового,да и дорого ему переделка станет.Иногда я задумываюсь зачем мы все покупаем шаблоны,дорогие фрезы ,хорошую торцовку,когда людям надо побыстрее подешевле ах уже и без пыли.Все занавес.

    Жизнь пролетает ещё быстрее летних каникул. Чёрт возьми.
  • Vladimir_1978 Senior Member
    офлайн
    Vladimir_1978 Senior Member

    988

    17 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 15 сентября 2016 23:42
    vorg79:

    manuilau, наличник вровень с коробкой

    Z- ка получилась!
    :super:

    Добавлено спустя 59 секунд

    bota444, за фауст очень дорого вышло

    8029-3782955 / 5710440