Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kisel_mb Senior Member
    офлайн
    kisel_mb Senior Member

    1659

    13 лет на сайте
    пользователь #609630

    Профиль
    Написать сообщение

    1659
    # 14 сентября 2016 21:04
    tony.mcross:

    manuilau, а если нужна вентиляция и жалко дверей, а еще и порог нужен? Как в таком случае поступить? Кроме как держать приоткрытой дверь...
    Уже писал выше, что где-то прочитал, мол, полотно приподымают над порогом на пару см и создают зазор.

    если жалко дверей тогда вентканал можно в стенке сделать.

  • 1505635 Member
    офлайн
    1505635 Member

    423

    11 лет на сайте
    пользователь #1505635

    Профиль
    Написать сообщение

    423
    # 14 сентября 2016 21:22 Редактировалось 1505635, 1 раз.
    tony.mcross:

    1505635, ок. спасибо!

    А где посмотреть большое кол-во этих решеточек? Вдруг красивенькие найдутся...

    К сожалению, сайта с каталогом не знаю, сами ищем двери, устойчивые к влаге и скорее всего будем делать вентиляционный канал, т.к. у нас в ванне повышена влажность (стираем, моемся).
    Нашлись такие варианты переточных вентиляционных решеток:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 14 сентября 2016 21:34
    mashka26051985:

    Из 5межкомнатных дверей установленных-3 из них при открытом состоянии на 90 градусов -закрываются.

    смело можете вызывать по гарантии- двери не стоят по уровню(какие бы кривые стены ни были, при открытии на 90 гр. двери должны стоять). а мастерам в лицо предъявите и все не устраивающие вас моменты.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    1505635:

    сами ищем двери, устойчивые к влаге

    тогда вам сюда

  • 1505635 Member
    офлайн
    1505635 Member

    423

    11 лет на сайте
    пользователь #1505635

    Профиль
    Написать сообщение

    423
    # 14 сентября 2016 21:41

    монтаж.бай, экошпон не рассматриваем, желательно крашеные

  • mashka26051985 Neophyte Poster
    офлайн
    mashka26051985 Neophyte Poster

    19

    13 лет на сайте
    пользователь #660389

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 14 сентября 2016 22:12
    монтаж.бай:

    mashka26051985:

    Из 5межкомнатных дверей установленных-3 из них при открытом состоянии на 90 градусов -закрываются.

    смело можете вызывать по гарантии- двери не стоят по уровню(какие бы кривые стены ни были, при открытии на 90 гр. двери должны стоять). а мастерам в лицо предъявите и все не устраивающие вас моменты.

    Добавлено спустя 5 минут 16 секунд

    1505635:

    сами ищем двери, устойчивые к влаге

    тогда вам сюда

    Спасибо вам-уже вызвала установщика,оговарим все нюансы,а когда позванила в БазарДверной,они сказали что они не причем всё (к их же установщику)а если есть претензии к ним то в писменном виде,написать притензию.
    Напишу,всё им напишу.

  • spoltinnik Senior Member
    офлайн
    spoltinnik Senior Member

    1163

    19 лет на сайте
    пользователь #85988

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 14 сентября 2016 22:35

    Ребята, кто что сможет подсказать? Поиском пошерстил, погуглил но так и не понял, насколько плохо эмаль на мдф? Вот в Юркасе увидел симпатичные двери, ценник вроде не самый дешевый, выглядят добротно, но как на практике? Вообще про эмаль на дверях впервые услышал только сегодня, совсем не сталкивался с этим.

  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 14 сентября 2016 22:39
    Olegla:

    angelika123:

    И всё-таки, я заступлюсь за клиентку.Откуда заказчик знает, как устанавливаются двери.Заказчику главное результат! что-бы было красиво и эстетично

    Красиво и эстетично у всех разное, и поэтому свое красиво и эстетично надо озвучивать монтажникам до установки, а не когда они все поставили по собственному красиво и эстетично и уже уехали.
    Чтобы было красиво и эстетично у Заказчика два пути. Или заказывать в магазине с именем и репутацией (что дороже, но можно расслабиться), или разобраться в нюансах установки (что существенно трудозатратней) , и тогда можно заказывать в дешевой конторе, но самостоятельно все контролировать .
    А желание халявы закономерно приводит к ведру валерьянки

    ПО конкретному случаю всё ровно не соглашусь с вами. Вы предсталяете ситуацию?,... приходит замерщик или монтажник и клиентка им говорит: " И так ребята, я хочу, что бы у меня в пороге не было дырки, двери стояли все по уровню и не дай Бог!!! что бы они закрывались при 90 гр." так ? должна была сделать клиентка? Вы же не будете разбираться в нюансах починки автомобиля? естественно нет! когда вы доверяете, то у вас в подсознании ,что мастер должен сделать всё как положено.И это нормально. И магазин с именем и репутацией не всегда срабатывает ( у всех бывают ошибки) только их надо исправлять....Я более чем уверена ,что бы вы так двери не поставили! :D опять без обид :beer: ;)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 сентября 2016 22:53

    spoltinnik, погонаж "шчупали" ? Разницу с полотном ощутили?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 14 сентября 2016 22:57
    spoltinnik:

    Ребята, кто что сможет подсказать? Поиском пошерстил, погуглил но так и не понял, насколько плохо эмаль на мдф? Вот в Юркасе увидел симпатичные двери, ценник вроде не самый дешевый, выглядят добротно, но как на практике? Вообще про эмаль на дверях впервые услышал только сегодня, совсем не сталкивался с этим.

    На практике я в прошлом месяце продал и поставил парочку таких же дверей. Телескопический наличник. Смотрятся красиво.
    Будем ждать пока постоят или брать думаете?
    Как и любые двери не любят грубого обращения.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 14 сентября 2016 23:03

    manuilau, погонаж в пленке?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ir7en Member
    офлайн
    Ir7en Member

    114

    13 лет на сайте
    пользователь #692366

    Профиль
    Написать сообщение

    114
    # 15 сентября 2016 00:19

    Хотелось бы рассказать положительные эмоции, которых бывает крайне мало. Покупали у компании 2 бобра межкомнатные двери завода волховец серия Galant прованс. Двери привезли, и оказалось, что Розы на стёклах выходили не на лицевую сторону двери. Расстройству не было предела, потому что завод изготовитель не различает лицевой и оборотной стороны. Однако руководитель 2бобров (Фёдор) решил эту проблему. Дверь отвезли обратно в Новгород и там стекла переставили. Привезли и установили повторно! Никаких доплат не попросили! Хотим выразить огромную благодарность работе этой компании, рекомендуем всем, потому что наверняка никто другой не захотел бы заморачиваться, а здесь ди оказались настоящими!! Ещё раз спасибо!!

  • angelika123 Junior Member
    офлайн
    angelika123 Junior Member

    77

    14 лет на сайте
    пользователь #429536

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 15 сентября 2016 00:48
    Ir7en:

    Хотелось бы рассказать положительные эмоции, которых бывает крайне мало. Покупали у компании 2 бобра межкомнатные двери завода волховец серия Galant прованс. Двери привезли, и оказалось, что Розы на стёклах выходили не на лицевую сторону двери. Расстройству не было предела, потому что завод изготовитель не различает лицевой и оборотной стороны. Однако руководитель 2бобров (Фёдор) решил эту проблему. Дверь отвезли обратно в Новгород и там стекла переставили. Привезли и установили повторно! Никаких доплат не попросили! Хотим выразить огромную благодарность работе этой компании, рекомендуем всем, потому что наверняка никто другой не захотел бы заморачиваться, а здесь ди оказались настоящими!! Ещё раз спасибо!!

    Молодцы конечно,но они исправили свою ошибку! оказывается, что стекло можно было сразу поставить на заводе так , как вам надо.! Я так понимаю,что в заявке дверей на завод надо было это указать.,куда будут выходить ваши Розы.и завод сразу бы это сделал и не пришлось их возить туда -обратно. Просто не всегда это понимаешь, так как моделей очень много.А так ,конечно,молодцы !!!поступили как положено. :super: Когда поставят сбросьте ,пожалуйста фото, уж очень хочется посмотреть что за модель.с розами. .заранее спасибо.

  • 1505635 Member
    офлайн
    1505635 Member

    423

    11 лет на сайте
    пользователь #1505635

    Профиль
    Написать сообщение

    423
    # 15 сентября 2016 00:58

    angelika123, гугл выдает

  • spoltinnik Senior Member
    офлайн
    spoltinnik Senior Member

    1163

    19 лет на сайте
    пользователь #85988

    Профиль
    Написать сообщение

    1163
    # 15 сентября 2016 08:20 Редактировалось spoltinnik, 1 раз.

    vorg79, "шчупал, тискал" вроде нормальный, разницу не обратил внимание...
    manuilau, это, я так понимаю плохо, телескопический наличник?

    еще нашел такие
    http://www.vudrev.com/product/dver-iz-massiva-mezhkomnatnaya-20-60708090-1/
    беленый дуб
    вроде массив
    что и как...да и на сайте фоток наличника нет и я так понимаю со стеклом таких нет

  • manuilau Senior Member
    офлайн
    manuilau Senior Member

    5977

    13 лет на сайте
    пользователь #620067

    Профиль
    Написать сообщение

    5977
    # 15 сентября 2016 08:43

    spoltinnik, это дороже чем просто наличник и может скрыть неровность стены . Телескопы это не плохо.

    Кроме вреда от закона я не видел вредности марихуаны, а вот вредность спиртного на здоровье я испытал сполна.
  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 15 сентября 2016 08:47 Редактировалось Olegla, 1 раз.
    angelika123:

    ПО конкретному случаю всё ровно не соглашусь с вами. Вы предсталяете ситуацию?,... приходит замерщик или монтажник и клиентка им говорит: " И так ребята, я хочу, что бы у меня в пороге не было дырки, двери стояли все по уровню и не дай Бог!!! что бы они закрывались при 90 гр." так ? должна была сделать клиентка? Вы же не будете разбираться в нюансах починки автомобиля? естественно нет! когда вы доверяете, то у вас в подсознании ,что мастер должен сделать всё как положено.И это нормально. И магазин с именем и репутацией не всегда срабатывает ( у всех бывают ошибки) только их надо исправлять....Я более чем уверена ,что бы вы так двери не поставили! опять без обид

    Любой нормальный монтажник начинает с опроса, дверки Вам ставить по уровню или по стенам. Варианты такие и такие, плюсы минусы такие и такие, а выбор за Заказчиком. Но если заказчик стены не выровнял и на монтаже отсутствует, (решение принимать не хочет) и получается подобная ситуация. Поставили бы двери по уровню - получили бы крику, почему щели между наличниками и стеной.
    По конкретному монтажу вообще сказать что то сложно, т.к. mashka26051985, дает информацию только кусками, и только ту которая ей выгодна, ей надо обоснование, чтобы вздрючить установщиков (и конечно есть за что), но это закономерно, дешевая контора накосячит с большой долей вероятности, и исправлять будет с трудностями т.к. процента на гарантийку в цене нет.
    А по поводу своей установки... Меня такие клиенты просто не заказывают - дораха. И подобных проблем изначально не имею, т.к. эти вопросы решается до установки, а не после.

  • Blades Junior Member
    офлайн
    Blades Junior Member

    68

    15 лет на сайте
    пользователь #375452

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 15 сентября 2016 11:11
    spoltinnik:

    Ребята, кто что сможет подсказать? Поиском пошерстил, погуглил но так и не понял, насколько плохо эмаль на мдф? Вот в Юркасе увидел симпатичные двери, ценник вроде не самый дешевый, выглядят добротно, но как на практике? Вообще про эмаль на дверях впервые услышал только сегодня, совсем не сталкивался с этим.
    Очень симпатичные, но выше не раз писали, что сосна со временем выделяет смолу и пролазит в виде пятен.
    Хотя в магазинах утверждают, что в современной технологии используется дополнительный подслой, который предотвращает подобное.
    Есть фото, у кого двери стоят года 3-5 сосна в эмали (хотя ставим лет на от 10)?

  • omni.nt Member
    офлайн
    omni.nt Member

    262

    19 лет на сайте
    пользователь #71457

    Профиль
    Написать сообщение

    262
    # 15 сентября 2016 14:00 Редактировалось omni.nt, 4 раз(а).

    Может кто подскажет, где найти качественные двери.
    Нужно просто глухое ровное полотно выкрашенное (или эмаль) под RAL 9010.
    Есть что-нибудь кроме БелЭлитДвери, Древпрома, и финских?
    Спасибо!

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1202921

    Профиль

    0
    # 15 сентября 2016 15:03

    Народ, такой вопрос - ремонтировал пол, снял наличники-телескопы (удобно, ссс&ка :D )- сейчас ставлю обратно. При монтаже их точечно клеили к стене с обоями - что использовали, не знаю. Вопрос - чем приклеить? Жидкие гвозди, аль еще что обычно используется?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    12 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 15 сентября 2016 17:51

    Пены монтажной точечно, наносите на четыре наличника, к этому времени пена на первом уже подсыхает и становится вязкой и клеится хорошо. Но я использую термоклей. На стену не клею, а только на клюв наличника точечно. Если использовать жидкий гвоздь, то есть риск больше никогда их не снять не повредив.