Тема закрыта
  • Bayer Onliner Auto ClubАвтор темы
    офлайн
    Bayer Onliner Auto Club Автор темы

    4673

    24 года на сайте
    пользователь #236

    Профиль
    Написать сообщение

    4673
    # 6 ноября 2007 10:21

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    Где заправиться газом



    FAQ ПО ГАЗОБАЛОННОМУ ОБОРУДОВАНИЮ

    Стоит ли ставить ГБО (газобаллонное оборудование)?!

    Почему это выгодно

    Основные преимущества нефтяного газа перед бензином

    Разница между пропаном и метаном

    Зачем надо баке иметь все же бензин?

    Поколения ГБО

    Как это работает

    Принятые термины и определения

    Где заправиться газом

    Куда лучше ставить ВЗУ

    Проверка герметичности

    Лямбда-зонд

    Момент зажигания

    Воздушный фильтр при езде на газе

    Cвечи зажигания

    Документы

    Как и где переоборудовать свой автомобиль

    НЗГА и электроника

    Почему влетают на капиталку газированного авто ?

    Мнение о заводке на газу при минусовых температурах

    Как влияет состояние форсунок инжектора на работу двигателя на газу? и наоборот: как газ может отразиться на их состоянии?

    ГБО и инжекторный мотор

    Выключение топлива холостого хода при торможении двигателем.

    В Случае аварии

    РЕГУЛИРОВКА ГБО НА КАРБЮРАТОРНЫХ АВТОМОБИЛЯХ

    Типовые неисправности ГБО

    архив 1

    архив 2

    архив 3

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 22 июля 2008 16:00

    FedOS_S, Бензонасос категорически не рекомендуется отключать. Это вредно как для бензиновой части так и для безопасности, да и для ресурса насоса тоже. Наибольший процент поломок происходит в момент пуска насоса, а когда он уже работает вероятность его отказа не велика.

  • coppertop Senior Member
    офлайн
    coppertop Senior Member

    1012

    21 год на сайте
    пользователь #28287

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 22 июля 2008 22:49

    Почему не используется такая схема ?

    Форумы - это такое место, где 2-е людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи
  • COM1975 Senior Member
    офлайн
    COM1975 Senior Member

    608

    20 лет на сайте
    пользователь #40078

    Профиль
    Написать сообщение

    608
    # 23 июля 2008 00:06

    Бензонасос категорически не рекомендуется отключать. Это вредно как для бензиновой части так и для безопасности, да и для ресурса насоса тоже.

    поконкретнее, желательно с примерами

  • Vss Senior Member
    офлайн
    Vss Senior Member

    1109

    23 года на сайте
    пользователь #8140

    Профиль
    Написать сообщение

    1109
    # 23 июля 2008 01:32
    coppertop:

    Почему не используется такая схема ?

    А ты почему решил что не используется? Это и есть 4 поколение.

    Мы получаем, то над чем работаем, а не то чего хотим )))
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 23 июля 2008 02:46
    Yosic:

    FedOS_S, Бензонасос категорически не рекомендуется отключать. Это вредно как для бензиновой части так и для безопасности, да и для ресурса насоса тоже.

    Почему категорически???

    В чем вред для бензиновой части???

    В чем вред для ресурса бензонасоса???

    Наибольший процент поломок происходит в момент пуска насоса, а когда он уже работает вероятность его отказа не велика.

    Сильно буду спорить. Когда бензонасос работает, то происходит износ щеток и коллектора электродвигателя.

    Около 70% неисправностей электробензонасосов приходится именно на щеточный узел.

    Я полагаю, что будет весьма обидно проехав 100 000км на газу заменить бензонасос.

    Вот здесь я вскрывал отказавший бензонасос.

    http://autoby.biz/forum/viewtopic.php?t=11804&highlight=%E1%E5%ED ... A%E1%E5%E7

    Там очень хорошо виден износ ламелей.

    зы. Два года уже езжу с отключенным бензонасосом.

    Точнее, с непросто отключенным, а периодически включающимся. То есть при работе двигателя двигателя на газу бензонасос периодически - каждые 3 минуты включается на 30 сек для того, чтобы бензин в рампе не нагревался.

    Описание девайса и схема тут http://autoby.biz/gbo/offfuel.phtml

    Обсуждение тут http://autoby.biz/forum/viewtopic.php?t=5697&start=0

    Yosic, насос у меня очень часто включается и выключается. За два года 12-летний насос так и не вышел из строя, несмотря на очень большое количество включений и выключений.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 июля 2008 09:56

    ЮМБР,

    За два года 12-летний насос так и не вышел из строя, несмотря на очень большое количество включений и выключений.

    Как и не вышел бы из строя при постоянной работе.

    Сильно буду спорить. Когда бензонасос работает, то происходит износ щеток и коллектора электродвигателя.

    Наибольший ток проходит через щетки в момент пуска, и износ максимальный в этот момент. А когда бензонасос гоняет топливо по кругу причем отбора его нету, тоесть качать фактически и не нужно, только крутитсь в холостую, то износ его минемален.

    В чем вред для бензиновой части???

    Вскипает бензин с образованием накипи как в чайнике.

    COM1975, Уже думаю ответил.

    coppertop, Vss, Это схема работы гиг 3 с распределенным подводом. Либо какого нить колтека, только в конце нужно форсунки тогда ещё поставить вместо одной общей.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 23 июля 2008 10:28

    Yosic, хм. смотрю на эту картинку и не вижу кардинальных отличий от моего 4ого арго к примеру.правда рампа форсуночная у мя чуть чуть по другому выглядит. но собсна это же схематический рисунок.

    хотя. отличие есть. у мя между редуктором и рампой - фильтр стоит. а тут нету.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 23 июля 2008 10:30

    badguy, у тебя еще шланг оранжевый к рампе, а тут чорные :D

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 июля 2008 11:19

    badguy, Может ты и прав, я подумал что там одна форсунка не рампа.

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    249

    20 лет на сайте
    пользователь #35377

    Профиль

    249
    # 23 июля 2008 11:40

    Мужики, хочу купить Тойота Авенсис, как она с газом дружит? И как обстоят дела с 406 Пыжом? Спасибо...

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 23 июля 2008 11:53

    Bessan, мотор какой ? Старые древние 4A,7A,3S - беспроблем. Одноразовые ZZ - ХЗ

    Про Пыжа у Tроля (Troll) спроси, он их любит :D

  • FedOS_S Senior Member
    офлайн
    FedOS_S Senior Member

    3738

    19 лет на сайте
    пользователь #83527

    Профиль
    Написать сообщение

    3738
    # 23 июля 2008 11:57

    Yosic,

    Как и не вышел бы из строя при постоянной работе.

    Как и не вышел бы не работая уаще :)

    Вскипает бензин с образованием накипи как в чайнике.

    Расскажите а как он циркулирует, если бензиновые форсунки не работают?

    Shura1,

    тебя еще шланг оранжевый к рампе, а тут чорные

    И у меня тоже :ura:

    Не жди, что деньги принесут тебе счастье, если только они не потрачены на хороший мотоцикл.
  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5230

    21 год на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5230
    # 23 июля 2008 12:09

    Yosic,

    Раз на раз не приходится у меня уже пришлось ремонтировать бензонасос

    Рено сафран 1997г.в. (родное газовое)

    Добро торжествует, зло - действует
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 23 июля 2008 12:18

    FedOS_S,

    Расскажите а как он циркулирует, если бензиновые форсунки не работают?

    вообще то во многих авто есть обратка. по которой избыточное давление в рампе стравливается обратно в бак.

    если обратки нету- то тогда само собой есть смысл отключать насос. ибо пользы точно нету никакой от его работы. особенно если давление в рампе держится.

    а вот при её наличии (обратки) циркуляция в рампе есть. и она хоть немного но охлаждение создаёт.

  • coppertop Senior Member
    офлайн
    coppertop Senior Member

    1012

    21 год на сайте
    пользователь #28287

    Профиль
    Написать сообщение

    1012
    # 23 июля 2008 12:20
    Vss:

    coppertop:

    Почему не используется такая схема ?

    А ты почему решил что не используется? Это и есть 4 поколение.

    Это не 4 , это 3 (обычно в 3-ем выход редуктора подводят к смесителю который расположен во впускном коллекторе , далее весь коллектор заполняется по действием вакуума газо-воздушной смесью и затягивается в цилиндры ), так вот почему не сделать маленький смеситель в непосредственной близости возле каждого цилиндра, т.е. развести 4 трубки от общей .ФОРСУНКИ НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ

    Форумы - это такое место, где 2-е людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11189

    23 года на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11189
    # 23 июля 2008 12:39

    coppertop, Не будет сосать ро этим трубочкам смесь из редуктора. Одним словом схема без форсунок не жизнеспособная.

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    23 года на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 23 июля 2008 12:42

    coppertop, еще раз повторяю. эта схема ничем принципиально не отличается от 4ого поколения арго что стоит у меня под капотом.

    а маленький смеситель возле каждого цилиндра - это и получится газовая форсунка. и 4ое поколение.

    ибо если тупо сделать аналог смесителя из третьего - авто не поедет. ибо смешиваццо будет плохо. поэтому его и ставят до впускного коллектора. что бы газ с воздухом перемешались до цилиндра.

    а если на самом впускном клапане делать - то там нужно точно дозировать топливо. а занчит обычный смеситель не подойдёт. он, если я не ошибаюсь, тупо непрерывно подаёт газ в зависимости от разряжённости.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #5261

    Профиль

    0
    # 23 июля 2008 12:54

    badguy, а мозг и форсунки это не принципиально ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #41094

    Профиль

    0
    # 23 июля 2008 14:07
    Yosic:

    Наибольший ток проходит через щетки в момент пуска, и износ максимальный в этот момент. А когда бензонасос гоняет топливо по кругу причем отбора его нету, тоесть качать фактически и не нужно, только крутитсь в холостую, то износ его минемален.

    В корне неверно.

    В рампе есть регулятор давления топлива (если рампа с обраткой), который поддерживает давление в рампе около 2.5-3.5 атм (в зависимости от конкретного авто).

    Так что для насоса разницы почти нет. То есть при работающих форсунках не все топливо возвращается по обратке в бак, часть его через форсунки уходит во впускной коллектор, при неработающих форсунках (работа двигателя на газу) все топливо возвращается в бак. Но в обоих случаях насосу приходится создавать давление в рампе.

    Поэтому о работе вхолостую и речи быть не может.

  • Gustaf Senior Member
    офлайн
    Gustaf Senior Member

    5923

    22 года на сайте
    пользователь #13267

    Профиль
    Написать сообщение

    5923
    # 23 июля 2008 14:28

    Осталось в который раз снова спросить - кто-нибудь видел машину с заводским газовым, у которой принудительно отключается насос? ;)

    Не всегда правда приносит пользу – надо ещё подумать, как сказать эту правду, и нужно ли её вообще говорить
Тема закрыта