Обсуждение Exist.BY

pt113nastyaa:

договор на эксисте составлен совместно с обществом по защите прав потребителей.

Договор какой с юриками или физиками?

madbull:

Duiker, а вы наверное путаете инетернет-магазин который должен работать по определенным министерством торговли правилам по образцам со свободными торговыми отношениями между, например, вами или вашей крутой фирмой ворочащей миллионами... Хотя по сути, если бы ваш мильончик завис бы гденить по вине другой третьей строны ваших договорных отношений, то в следующий раз бы вы с ними не работали. Так?

Ой... не хотел я вступать с вами в полемику, о чем сразу сказал прямо. Но вы настаиваете.
1. Фирма, в которой я работал, действительно крутая. Но она не моя, в ее крутизне моей заслуги нет, и я там уже не работаю, т.к. предпочел уйти на собственные вольные хлеба. Хоть меня долго и настойчиво просили остаться. Миллиончик не завис бы, т.к. там ОЧЕНЬ грамотно составляют договоры, и на любое отклонение от условий договора ВСЕГДА есть противодействие в виде немелких штрафных санкций. И этот миллион однозначно вернули бы, это было бы дешевле, чем потом судиться. А в суды тамошние юристы на заседания ходят каждый день, так что стаж в этом вопросе есть, и шансов эту контору "кинуть" - очень мало.
2. Не надо, пожалуйста, подавлять меня выдержками из нормативных документов - я все это знаю. У меня собственный интернет-магазин, и я в курсе того, что и как надо делать.
3. Вы упорно отказываетесь понимать следующее: если предложение Экзиста на сайте не содержит, как вы считаете, необходимых условий договора и не является в связи с этим публичной офертой, вам надо было заключать с ними письменный договор, в котором была бы указана цена и условия оплаты товара. Иначе с юридической точки зрения получается, что вы им передали деньги добровольно и чего-то от них требовать не имеете никаких оснований. Просто принесли или там в электронном виде перевели и сказали "Купите мне вон ту хреновину", они - "ну попробуем..." А потом - "Пробовали, не получилось"... Максимум, что вы можете от них требовать - вернуть деньги. Да и то, сложно будет объяснить в суде, почему вы их передали незнакомым людям без надлежащего оформления сделки.
И напоследок. Если вы считаете, что магазин нарушает правила торговли по образцам, вы можете привлечь к этому факту внимание уполномоченных органов, НО это никаким образом не обязывает этот магазин соблюдать ваши условия. Для наглядности: если вы сели в такси и обнаружили, что таксист работает без счетчика (т.е. действует в нарушение требований к осуществлению перевозки пассажиров), вы не сможете через суд, ссылаясь на это нарушение, потребовать с него компенсацию за то, что он не стал ждать вас у магазина, куда вы зашли, скажем, на 10 минут.

Переформулировал. Может, так понятней будет.

madbull:

Duiker, ну у вас же на лбу не написано что вы владелец интернет-магазина. Как и у некоторых поклонников Малевича, что он - юрист.
Извините, конечно, что вас (и иных лицы) оскорбил приведением выдержек из правил. Повторенье - мать ученья.

И не думал обижаться. В своем магазине я торгую тоже запчастями, но только теми, что есть в наличии у меня или на складах поставщиков. Предоплату не беру, под заказ не поставляю.
В принципе, сейчас вы описали ситуацию с заказом приблизительно так же, как вижу ее я: покупатель выбирает запчасть и поставщика сам, а Экзист как бы делает все от него зависящее, чтобы продать выбранную покупателем запчасть от заданного поставщика в стандартный для этого поставщика срок. Но в тех условиях, с которыми покупатель соглашается на сайте, обязательства поставщика изложены в максимально безопасной для Экзиста форме. Их тоже можно понять - заказчиков и поставщиков эвона сколько, нестыковок не избежать. Покупатели со стажем знают, на что идут, а новые клиенты получают такие вот "сюрпризы". Надеюсь, наша дискуссия кому-то поможет.

audio999:

Зачем тогда экзист адекватному покупателю, когда есть такие фирмы?

Действительно, не за чем))) Не важно, какая у тебя машина - важно что есть в наличии из з/ч. Как-нибудь вкорячим

audio999:

Duiker:

В своем магазине я торгую тоже запчастями, но только теми, что есть в наличии у меня или на складах поставщиков. Предоплату не беру, под заказ не поставляю

Зачем тогда экзист адекватному покупателю, когда есть такие фирмы? Непонятно. Чтобы отнести (перевести) предоплату и поиграть в беларускую рулетку? Гораздо лучше играть без внесения предоплаты- не привезли товар, потерял время, но деньги при тебе. Может это какое-то таинство (предоплата), о котором знают только особо приближенные к экзисту? Может запчасти, купленные по предоплате, более качественные, еще более "немецкие", защищают авто и его владельца от ДТП? Надеюсь, что в этой ветке, есть люди, которые приоткроют завесу тайны.

"Предоплата" и "под заказ" - не всегда взаимосвязаны. Просто предоплату обычные (не Экзист) автомобильные интернет-магазины не берут, если нужная железяка на складе есть, и это логично. А понятие "под заказ" всегда (я исключений не знаю, но они, возможно, существуют) идет только в паре с предоплатой, т.к. под заказ везется нечто эксклюзивное, то, чего нет на складах поставщиков. Поставщиков у некоторых магазинов - штук под 20, и если НИКТО из них не держит нужную покупателю железку-пластмасску на складе, значит - спроса на них нет и продать ее в случае отказа покупателя будет крайне проблематично. Морозить оборотные средства на складе в таких вот эксклюзивных железках экономически нецелесообразно. Поэтому магазин страхуется - берет предоплату, чтоб клиент потом не соскочил. Одно дело, если ему нужна банка масла, комплект тормозных дисков с колодками и что-то типа того, другое - если какой-нть блок управления светом к мелкосерийному американскому суперкару. Он такой кар всего и есть один на ближайший миллион квадратных километров. Куда продавцу потом этот блок девать, если за время его доставки без предоплаты хозяин машины на ней на спор с трамплина в озеро сиганет...
Без запчастей под заказ не обойтись. В этом - одно из конкурентных преимуществ Экзиста. А за обычные запчасти они предоплату берут, т.к. им "по сроку службы" положено. Магазин с такой долгой историей и таким большим выбором может позволить себе некоторое барство. Опять же, учитывая их оборот, можно понять и риски, которые они несут. Кому захочется машины гонять, в которых половина запчастей обратно поедет, т.к. ее могут не выкупить. Выйдет - бешеная движуха при довольно скромной прибыльности каждой отдельно взятой операции.

Duiker, ничто экзисту не мешает без оплаты со стороны покупателя сделать запрос поставщику выбранного клиентом на их сайте по конкретной детали и выставить окончательную цену перед покупателем, чем потом заниматься какой-то дуристикой и выяснять кто и где там лоханулся - в итоге лохом почувствует себя покупатель, зато амбиций у экзиста как у лидера рынка. В конечном итоге все эти "нестыковки" уже оплачены (предоплачены) покупателем и включены в цену за товар, в ту цену, что мы видим на сайте экзиста. Они об этом говорят в своем договре. В итоге возникает вопрос - что мы видим на сайте экзиста, достоверна ли эта информация или почему они вводят нас в заблуждение еще до момента заключения договора. Это противоречит правилам торговли.

Просто тут было вот у меня летом - вижу на сайте инструмент 200 уе, приехал в павильон - спрашиваю цену говорят 205 уе - гм, а я тут видел то-то и то-то на вашем сайте - ... - в итоге купил за 200 уе. в эквиваленте конечно . Так что "верить в доброту буржуазии" я не согласен при всей моей неприязни к тов. Сталину и его "делам".

audio999:

Я писал про покупку запчастей, которые находятся на складах в Минске. О запчастях под заказ и предоплату за них ничего не имею против.

Это я понял, просто хотел дать расширенное описание своего видения ситуации, чтоб все было, так сказать, в комплексе.

madbull:

Duiker, ничто экзисту не мешает без оплаты со стороны покупателя сделать запрос поставщику выбранного клиентом на их сайте по конкретной детали и выставить окончательную цену перед покупателем, чем потом заниматься какой-то дуристикой и выяснять кто и где там лоханулся - в итоге лохом почувствует себя покупатель, зато амбиций у экзиста как у лидера рынка. В конечном итоге все эти "нестыковки" уже оплачены (предоплачены) покупателем и включены в цену за товар, в ту цену, что мы видим на сайте экзиста. Они об этом говорят в своем договре. В итоге возникает вопрос - что мы видим на сайте экзиста, достоверна ли эта информация или почему они вводят нас в заблуждение еще до момента заключения договора. Это противоречит правилам торговли

У меня складывается впечатление, что вы принимаете меня за засланного казачка из Экзиста. Я, собственно, написал, что сам запчастями торгую именно для того, чтоб показать, что они мне очень даже не друг, а совсем наоборот - конкурент. Комментарии я стараюсь писать максимально объективно. И объективная реальность мне представляется такой.
Экзист является своего рода "магазином самообслуживания" в отличие от подавляющего большинства интернет-магазинов в стране. Если, к примеру, я заказал... допустим, корм для хомячков, мне перезвонят, уточнят что-как могут проконсультировать, предложить альтарнативные варианты и т.п. Здесь же - все на совести покупателя: таблица цен и сроков. Никаких перезвонов и т.п., сам выбрал - сам и отвечаешь. Работники Экзиста не шерстят каталоги и поставщиков не обзванивают. У них на глобальном программном уровне объединены база заказов и базы поставщиков. Не люди выясняют, что и когда приедет. Работает система: пока на счету покупателя пусто - товар висит в "резерве", упали бабки - система пускает заказ в работу. Это мое понимание, их кухню изнутри я не видел. Предоплата помогает им отшить тех, кто заказывает, а потом: "Я тут подумал и решил, что на старых амортизаторах еще год поезжу". А Экзисту - гони их обратно поставщику, оформляй возврат, т.е. работу делай, а бабки не получай. А зачем им это? Сейчас они действительно лидеры рынка (насколько я знаю), вот и снимают сливки. Только с ужесточением конкуренции, я думаю, все может измениться.

audio999:

сейчас у конкурентов и цены ниже и заказ осуществляется по интернету, без звонков по телефону, без предоплаты (со складов в Минске) и есть доставка

про ассортимент скромно умолчим и, как обычно, выделим то, что удобно, а не то, что объективно

Nimbus:

Не важно, какая у тебя машина - важно что есть в наличии из з/ч. Как-нибудь вкорячим

ой.. опять рука сама