Ответить
  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    4017

    3 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    4017
    # 13 января 2024 00:47
    sherst:

    ещё не раз посмеюсь, читая ваши посты.

    поразительно
    вы действительно, в самом деле вы не осознаёте масштабов переписывания и фальсификаций истории о которой вы рассказываете, приводя в пример ваши совковые знания из учебников истории кпсс?
    Там правда только в том, что небо при царизме было такое же голубое.
    И даже закрытые спустя сто лет архивы вас не смущают. Хотя и там всё, что надо, конечно удалено.
    Вы понимаете, что при сталине невозможно было вообще публиковать то, что не одобрялось, зато фантастические байки стали основой истории?
    Вас не смущают даже явные противоречия и алогичности.
    Как можно быть таким зашоренным, а?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 13 января 2024 07:38 Редактировалось sherst, 4 раз(а).
    3681134:

    sherst:

    3601646:

    Думаю, что вы ошибаетесь.
    Ген. штаб тогда возглавлял не Шапошниковам, а К. А. Мерецков по велению Сталина начал его переделывать осенью 1940г

    Да, ошибся. Но сути это не меняет, первоначальный план был разработан Шапошниковым, а переделывать его по велению Сталина начал Мерецков осенью 1940г.

    Дважды ошиблись. Молотов как свидетель не подтверждает слова Жукова о вине Сталина. Вы просто повторили перепев одного человека, ничем не подтверждённое.

    Я "перепел" слова непосредственного участника разработки всех предвоенных планов Генштаба А.М.Василевского: "Этот проект и план стратегического развертывания войск Красной Армии докладывался непосредственно И.В.Сталину в сентябре 1940 года в присутствии некоторых членов Политбюро ЦК партии. От Наркомата обороны план представляли нарком С.К.Тимошенко, начальник Генерального штаба К.А.Мерецков и его первый заместитель Н.Ф.Ватутин. Мы с генералом А.Ф.Анисовым, доставив в Кремль план, во время его рассмотрения в течение нескольких часов находились в комнате секретариата И.В.Сталина... Как рассказал нам К.А.Мерецков, при его рассмотрении И.В.Сталин, касаясь наиболее вероятного направления главного удара противника, высказал свою точку зрения. По его мнению, Германия постарается направить в случае войны основные усилия не в центре того фронты, который возникнет по линии советско-германской границы, а на юго-западе, с тем, чтобы прежде всего захватить у нас наиболее богатые промышленные , сырьевые и сельскохозяйственные районы. В соответствии с этим Генштабу было поручено переработать план, предусмотрев сосредоточение главной группировки наших войск на Юго-Западном направлении. Требовалось в предельно сжатые сроки выполнить весь объем той колоссальной работы, который был связан с этим." (А.М. Василевский, "Дело всей жизни", с. 89-93).

    А чьи слова вы перепеваете, даже гадать не буду, уверен, что это ваши личные фантазии.

  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 13 января 2024 08:21 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    3601646:

    Думаю, что вы ошибаетесь.
    Ген. штаб тогда возглавлял не Шапошниковам, а К. А. Мерецков по велению Сталина начал его переделывать осенью 1940г

    Да, ошибся. Но сути это не меняет, первоначальный план был разработан Шапошниковым, а переделывать его по велению Сталина начал Мерецков осенью 1940г.

    Дважды ошиблись. Молотов как свидетель не подтверждает слова Жукова о вине Сталина. Вы просто повторили перепев одного человека, ничем не подтверждённое.

    Я "перепел" слова непосредственного участника разработки всех предвоенных планов Генштаба А.М.Василевского: "Этот проект и план стратегического развертывания войск Красной Армии докладывался непосредственно И.В.Сталину в сентябре 1940 года в присутствии некоторых членов Политбюро ЦК партии. От Наркомата обороны план представляли нарком С.К.Тимошенко, начальник Генерального штаба К.А.Мерецков и его первый заместитель Н.Ф.Ватутин. Мы с генералом А.Ф.Анисовым, доставив в Кремль план, во время его рассмотрения в течение нескольких часов находились в комнате секретариата И.В.Сталина... Как рассказал нам К.А.Мерецков, при его рассмотрении И.В.Сталин, касаясь наиболее вероятного направления главного удара противника, высказал свою точку зрения. По его мнению, Германия постарается направить в случае войны основные усилия не в центре того фронты, который возникнет по линии советско-германской границы, а на юго-западе, с тем, чтобы прежде всего захватить у нас наиболее богатые промышленные , сырьевые и сельскохозяйственные районы. В соответствии с этим Генштабу было поручено переработать план, предусмотрев сосредоточение главной группировки наших войск на Юго-Западном направлении. Требовалось в предельно сжатые сроки выполнить весь объем той колоссальной работы, который был связан с этим." (А.М. Василевский, "Дело всей жизни", с. 89-93).

    А чьи слова вы перепеваете, даже гадать не буду, уверен, что это ваши личные фантазии.

    Есть проблемы со свидетелями. Жуков и Василевский свои соображения излагали после войны, тогда же разоблачён культ личности Сталина. Всех собак модным стало вешать на него. Немецкие свидетельства тем сильнее, подтверждаются дневниками, которые вели Гальдер, фон Бок, Геббельс, Лееб. В Советском Союзе военным опасным было текущие пометки оставлять, в случае ареста дневник подарок следователю. Этим наверное объясняется никто из крупных военачальников дневников не вёл.

    http://militera.org/research/articles/n/t32865/

    А.А.Печёнкин, также ссылаясь на мемуары А.М.Василевского, пишет: «Сталин заявил, что немцы нанесут главный удар не в центре советско-германского фронта, а на юго-западе, чтобы прежде всего захватить наиболее богатые сырьевые, промышленные и сельскохозяйственные районы Украины, а затем — нефть Кавказа. Генштабу поручалось переработать план, предусмотрев сосредоточение главной группировки советских войск на юго-западе. /.../ Этот документ почти полностью повторял августовский вариант Шапошникова в части оценки намерений Германии, но предусматривал существенное изменение группировки советских войск». Л.А.Безыменский, пытаясь проиллюстрировать якобы имевшее место нежелание «диктатора» считаться при принятии решений с данными разведки, из которых он выбирал «только то, что представлялось ему нужным для обоснования уже сложившейся у него концепции», подчёркивает: когда И.В.Сталин предложил внести в план изменения относительно направления возможного главного удара вермахта, то сделал это вовсе не на базе данных и выводов разведки, а по собственному волевому решению.

    В данном случае некритическое следование мемуарной версии вносит путаницу: получается, что указания И.В.Сталина относительно наиболее угрожающего направления были Генштабом проигнорированы. Документы свидетельствуют: изменения, внесённые в план, практически не касались определения вероятных планов противника. И в первом варианте «Соображений...», и во втором — основным — «наиболее политически выгодным, а, следовательно, и наиболее вероятным» признавался вариант развёртывания основных сил Германии к северу от реки Сан с целью нанесения главного удара из Восточной Пруссии. На самом деле, переработка плана коснулась раздела V, где излагались «Основы нашего стратегического развертывания». Если Б.М.Шапошников предлагал развернуть наиболее мощную группировку Красной Армии к северу от реки Сан, то в октябре, хоть и признавалось необходимым иметь разработанными оба варианта, основным был признан «южный». Видимо, советское командование руководствовалось при этом не столько представлениями о возможных действиях Германии, сколько соображениями о трудности ведения наступательных действий в Восточной Пруссии, а также очевидными стратегическим преимуществом, которое могло бы дать успешное наступление в южной Польше. Объяснять это решение только субъективными причинами — «просчётом» Сталина, в чью непогрешимость безгранично верило руководство Генштаба и Наркомата обороны — было бы значительным упрощением действительной ситуации. «Следует отметить, что советские военные специалисты, — указывает, например, Н.М.Раманичев, — давно считали юго-западное стратегическое направление наиболее выгодным для наступательных действий против Германии и ее союзников в Европе. Оно позволяло кратчайшим путем выйти во фланг основной группировки противника, которая при всех вариантах его действия могла быть сосредоточена в районе Люблина и к северу от него, т.е. в Центральной Польше и Восточной Пруссии. Удар на юго-западном направлении — из района южнее реки Припять на Краков и Бреслау (Вроцлав) позволял отсечь Германию от Балкан, а значит от основных ее союзников с их источниками нефти и продовольствия. Выход к Эльбе в ее верхнем течении, а потом поворот на север или северо-запад давал возможность не только изолировать от самой Германии основные силы немецких войск, развернутые в Восточной Пруссии и Польше, но и уничтожить их, что вынудило бы германское руководство капитулировать».

    Добавлено спустя 12 минут 30 секунд

    Ништяки от Гитлера начались ещё до войны. Как восточная Польша присоединена к СССР? Гитлер подарил. Как Молдавия вошла в состав СССР? Гитлер подарил. Как Литва, Латвия, Эстония вошли в состав СССР? Гитлер подарил.
    Ленин мировую революцию начал, Гитлер её продолжил. :znaika:

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 13 января 2024 09:55 Редактировалось sherst, 2 раз(а).
    3681134:

    sherst:

    Да, ошибся. Но сути это не меняет, первоначальный план был разработан Шапошниковым, а переделывать его по велению Сталина начал Мерецков осенью 1940г.

    Есть проблемы со свидетелями. Жуков и Василевский свои соображения излагали после войны, тогда же разоблачён культ личности Сталина.

    Уж какие есть. А у вас нет никого, даже уборщицы из Генштаба, которая могла бы подтвердить, что Шапошников изначально предполагал, что Германия будет наносить удар не в центре, а на юго-западе, поэтому никто осенью 1940г планов не менял. Все эти "аналитики", на которых вы ссылаетесь, даже и близко свидетелями не называются.

    Добавлено спустя 5 минут 33 секунды

    3681134:

    Ништяки от Гитлера начались ещё до войны. Как восточная Польша присоединена к СССР? Гитлер подарил. Как Молдавия вошла в состав СССР? Гитлер подарил. Как Литва, Латвия, Эстония вошли в состав СССР? Гитлер подарил.

    Это точка зрения любителей Сталина. Но есть и другая - не подарил, а продал за нейтралитет.

    Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды

    3681134:

    Ленин мировую революцию начал, Гитлер её продолжил.

    Чью "мировую революцию"? Гитлер в Германии установил диктатуру пролетариата, а затем продолжил устанавливать ее в соседних странах?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 13 января 2024 10:21
    sherst:

    Шапошников изначально предполагал, что Германия будет наносить удар не в центре, а на юго-западе, поэтому никто осенью 1940г планов не менял

    ну а почему бы не воспользоваться методом бритвы Оккамма и не множить сущности сверх необходимого? Почему бы не предположить, что не было никакой ошибки с направлением главного удара вермахта? Что вообще-то все шло совершенно по плану? Шла стратегическая кампания по дезинформации противника. "Мы думаем, что противник будет атаковать на юго-западе и поэтому концентрируем там войска для отражения агрессии!" А на самом деле развертываем там ударную группировку вторжения. А противника, решившего, что перехитрил нас и ударившего на северо-востоке, останавливают встречными ударами и сковывают боями мехкорпуса ЗапОВО. А на юго-западе, в тыл и фланг наступающей группировке врага наносят удар части юго-западного фронта. Но что-то пошло не по плану.
    Стратегическая ошибка была не в определении направления главного удара, а в оценке готовности и способности частей РККА сражаться с вермахтом.Но Сталин, конечно, в этом не виноват. Только марсиане.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 13 января 2024 10:48
    Land:

    ...Стратегическая ошибка была не в определении направления главного удара, а в оценке готовности и способности частей РККА сражаться с вермахтом.Но Сталин, конечно, в этом не виноват. Только марсиане.

    Можно и так говорить. Тут дело вот в этом посте:

    sherst:

    3681134:

    Косвенно даже здесь Гитлер виноват. Какого рожна завязал корпус лично на себя?

    "Косвенно" Гитлер виноват во всем. Как и Сталин. В 1940г под руководством Шапошникова Генштаб разработал план на случай нападения Германии. Согласно этому плану предполагалось, что главный удар будет нанесен в Белорусском ОВО. На штабных играх 1940-41гг "синие" (Жуков) громит "красных" (Павлов) в БОВО. По итогам Сталин снимает Шапошникова с должности начальника ГШ, на его место назначает Жукова и велит переделать план, потому что по его мнению основной удар будет нанесен в Украине (Гитлеру нужна нефть, руда и т.п). Ресурсы начинают направлять в Киевский и Одесский округа. Что ж вы не пишете, что Сталин был шпионом?

    Просчеты Гитлера - шпион. Просчеты Сталина - "он вообще не при делах".

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 13 января 2024 10:51
    sherst:

    Просчеты Гитлера - шпион. Просчеты Сталина - "он вообще не при делах".

    не, ну а как по-другому? Царь не ошибается, он просто не в курсе. Что, конечно, тоже является ошибкой, но это уже следующий уровень мышления.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 13 января 2024 11:04 Редактировалось 3681134, 1 раз.
    sherst:

    3681134:

    sherst:

    Да, ошибся. Но сути это не меняет, первоначальный план был разработан Шапошниковым, а переделывать его по велению Сталина начал Мерецков осенью 1940г.

    Есть проблемы со свидетелями. Жуков и Василевский свои соображения излагали после войны, тогда же разоблачён культ личности Сталина.

    Уж какие есть. А у вас нет никого, даже уборщицы из Генштаба, которая могла бы подтвердить, что Шапошников изначально предполагал, что Германия будет наносить удар не в центре, а на юго-западе, поэтому никто осенью 1940г планов не менял. Все эти "аналитики", на которых вы ссылаетесь, даже и близко свидетелями не называются.

    У меня свидетель Молотов, которому военные докладывали о своих планах наравне со Сталиным. Поэтому мемуара Василевского мало. Нужны ещё пруфы, чтобы вам поверили.

    sherst:

    3681134:

    Ништяки от Гитлера начались ещё до войны. Как восточная Польша присоединена к СССР? Гитлер подарил. Как Молдавия вошла в состав СССР? Гитлер подарил. Как Литва, Латвия, Эстония вошли в состав СССР? Гитлер подарил.

    Это точка зрения любителей Сталина. Но есть и другая - не подарил, а продал за нейтралитет.

    Подарил/продал в данном случае синонимы. До Гитлера СССР сидел тихо не рыпался, потом посыпались подарки.

    sherst:

    3681134:

    Ленин мировую революцию начал, Гитлер её продолжил.

    Чью "мировую революцию"? Гитлер в Германии установил диктатуру пролетариата, а затем продолжил устанавливать ее в соседних странах?

    Активность Германии расширила советские владения. Что раньше, яйцо или курица? Факты указывает на первенство Германии в европейских делах.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    sherst:

    Land:

    ...Стратегическая ошибка была не в определении направления главного удара, а в оценке готовности и способности частей РККА сражаться с вермахтом.Но Сталин, конечно, в этом не виноват. Только марсиане.

    Можно и так говорить. Тут дело вот в этом посте:

    sherst:

    3681134:

    Косвенно даже здесь Гитлер виноват. Какого рожна завязал корпус лично на себя?

    "Косвенно" Гитлер виноват во всем. Как и Сталин. В 1940г под руководством Шапошникова Генштаб разработал план на случай нападения Германии. Согласно этому плану предполагалось, что главный удар будет нанесен в Белорусском ОВО. На штабных играх 1940-41гг "синие" (Жуков) громит "красных" (Павлов) в БОВО. По итогам Сталин снимает Шапошникова с должности начальника ГШ, на его место назначает Жукова и велит переделать план, потому что по его мнению основной удар будет нанесен в Украине (Гитлеру нужна нефть, руда и т.п). Ресурсы начинают направлять в Киевский и Одесский округа. Что ж вы не пишете, что Сталин был шпионом?

    Просчеты Гитлера - шпион. Просчеты Сталина - "он вообще не при делах".

    Сначала нужно доказать просчёты Сталина. Приведённые вами доказательства ставились под сомнения как современниками, так и позднее историками.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    Кроме того, логика в количестве. Одна ошибка Сталина и 100 от Гитлера. Кого подозревать больше? :insane:

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 13 января 2024 11:10
    3681134:

    Активность Германии расширила советские владения. Что раньше, яйцо или курица? Факты указывает на первенство Германии в европейских делах.

    советско-польская не считово? захват территорий Украины и Беларуси -- не? Советкая Россия тут не при делах, просто расширилась?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 13 января 2024 11:12
    Land:

    3681134:

    Активность Германии расширила советские владения. Что раньше, яйцо или курица? Факты указывает на первенство Германии в европейских делах.

    советско-польская не считово? захват территорий Украины и Беларуси -- не? Советкая Россия тут не при делах, просто расширилась?

    Гитлер предложил. СССР взял. Польскую армию тоже Германия уничтожила.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 13 января 2024 11:31
    3681134:

    Гитлер предложил. СССР взял. Польскую армию тоже Германия уничтожила.

    угу. А РККА в тыл польской ударила. Если я по башке фраера огрел, а потом мы с тобой его лопатник поделили, то это делает тебя соучастником или нет?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    3993

    10 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    3993
    # 13 января 2024 12:07 Редактировалось sherst, 1 раз.
    3681134:

    У меня свидетель Молотов, которому военные докладывали о своих планах наравне со Сталиным. Поэтому мемуара Василевского мало. Нужны ещё пруфы, чтобы вам поверили.

    И где там план, который 10 сентября 1940г обсуждался у Сталина в течение нескольких часов? И Жуков, про которого говорит Молотов, в 1940г никакого отношения к Генштабу не имел. И нет никаких свидетельств, что Молотов участвовал в обсуждении этого плана (может он в это время в койке с гриппом лежал). И вообще мне непонятны ваши аргументы. Про Василевского вы пишете, что он занял антисталинскую позицию и поэтому откровенно соврал (только в этом месте или везде в своих мемуарах?), зато откровенному сталинисту Молотову все должны верить, во вашему.

    Добавлено спустя 14 минут 26 секунд

    3681134:

    sherst:

    Это точка зрения любителей Сталина. Но есть и другая - не подарил, а продал за нейтралитет.

    Подарил/продал в данном случае синонимы.

    А я считаю, что нет. И что дальше?

    Добавлено спустя 5 минут 39 секунд

    3681134:

    sherst:

    3681134:

    Ленин мировую революцию начал, Гитлер её продолжил.

    Чью "мировую революцию"? Гитлер в Германии установил диктатуру пролетариата, а затем продолжил устанавливать ее в соседних странах?

    Активность Германии расширила советские владения. Что раньше, яйцо или курица? Факты указывает на первенство Германии в европейских делах.

    Это ваше мнение, А мое мнение, что активность Англии и Франции. Если бы Англия не грозила Германии войной, в случае нападения на Польшу, то в августе 39-го Гитлеру никакого договора о ненападении с СССР не нужно было. Тем более, чего-то там "дарить".

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    3681134:

    Сначала нужно доказать просчёты Сталина. Приведённые вами доказательства ставились под сомнения как современниками, так и позднее историками.

    Если вы считаете, что никаких просчетов у Сталина не было, то нет и смысла с вами спорить по этому поводу. Пусть остается для вас святым человеком.

    Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд

    3681134:

    Кроме того, логика в количестве. Одна ошибка Сталина и 100 от Гитлера. Кого подозревать больше? :insane:

    В вас генетически, что ли, заложена склонность к следаку-карателю? Любую ошибку сразу рассматривать как признак шпионажа?

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 января 2024 18:22
    Matrik:

    Семаргл:

    Ну и никакого Московского царства никогда не существовало - было Московское княжество в составе Русского царства.

    О, альтернативная история пошла.

    Всегда любил, когда альтернотивщики обвиняют других в альтернативности))) Найдите хоть одно упоминание о Московском царстве. Историческая наука пока не нашла)

    Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд

    Land:

    упс... еще один историк облажался...

    Ру́сское ца́рство[3][4], или Росси́йское ца́рство[5][6][7][8], Россия[9], также Моско́вское ца́рство[10] — наименование Русского государства между 1547 и 1721 годами[~ 3][8].

    А аргументировать свою точку зрения можете?)
    Ну и есть хоть одно официальное упоминание Московского царства - можете показать?)

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37481

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37481
    # 13 января 2024 18:38
    Семаргл:

    хоть одно официальное упоминание

    Вы тут поаккуратнее с этим.....
    Тут не приветствуется некоторыми ,что
    Всё официальное - законно......))))))

    Добавлено спустя 5 минут 52 секунды

    Семаргл:

    Историческая наука пока не нашла)

    Просто,как Вы выразились......
    историческая наука
    никакая,на самом деле,не наука.....
    Обычный фольклор......))))

    Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд

    Как ещё можно относиться к тому.....
    Что некоторые предпочитают из победителей перековаться в побеждённых........)))))))))))))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 января 2024 18:56
    victor-vira:

    Семаргл:

    Историческая наука пока не нашла)

    Просто,как Вы выразились......
    историческая наука
    никакая,на самом деле,не наука.....
    Обычный фольклор......))))

    А физика это тоже фольклор?) Что делает науку наукой знаете? И чем научная история отличаться от фольк-хистори и пропаганды?

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    37481

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    37481
    # 13 января 2024 19:10 Редактировалось victor-vira, 1 раз.
    Семаргл:

    А физика это тоже фольклор?)

    Ну....физики придерживаются одинаковых формул.....
    Что нельзя сказать о историках......))))))

    Добавлено спустя 53 секунды

    Вернее формулы историки используют одинаковые....
    Результаты - разные.....))))))

    Добавлено спустя 5 минут 10 секунд

    Семаргл:

    И чем научная история отличаться от фольк-хистори и пропаганды?

    Я считаю археологию - научной дисциплиной.....)))))))

    Я существую посмотреть не существует ли она, чтоб посмотреть не существую ли я...))))
  • 3681134 Senior Member
    офлайн
    3681134 Senior Member

    1443

    1 год на сайте
    пользователь #3681134

    Профиль
    Написать сообщение

    1443
    # 13 января 2024 19:31
    Land:

    3681134:

    Гитлер предложил. СССР взял. Польскую армию тоже Германия уничтожила.

    угу. А РККА в тыл польской ударила. Если я по башке фраера огрел, а потом мы с тобой его лопатник поделили, то это делает тебя соучастником или нет?

    Всю работу сделала Германия. Сталин взял из рук Гитлера. :-?

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    17 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 13 января 2024 19:35
    Семаргл:

    Найдите хоть одно упоминание о Московском царстве. Историческая наука пока не нашла)

  • Семаргл Senior Member
    офлайн
    Семаргл Senior Member

    988

    10 лет на сайте
    пользователь #1380865

    Профиль
    Написать сообщение

    988
    # 13 января 2024 19:40
    PITER_PENN:

    Семаргл:

    Найдите хоть одно упоминание о Московском царстве. Историческая наука пока не нашла)

    Хороший пример. Но это не официальное название. Московией называли. Московским государством называли. Но Московским царством официально не именовали.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 13 января 2024 19:41
    Семаргл:

    А аргументировать свою точку зрения можете?)

    могу. Великий историк облажался. Упс... бывает. Термин «Московское царство» начал активно употребляться в международных отношениях поляками и литовцами в XV-XVI веках. Если великий историк этого не знает -- это его проблема.

    3681134:

    Всю работу сделала Германия. Сталин взял из рук Гитлера

    во как. Т.е. боев красной армией с польскими войсками не было? Погибших в боях не было? И что значит "взял из рук Гитлера"? Если бы Гитлер сначала захватил всю Польшу, а потом часть передал СССР -- можно было бы что-то подобное говорить. А в реальности Гитлер оторвал себе кусок, Сталин -- себе.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.