Ответить
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8661

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8661
    # 16 июня 2023 18:32
    larion:

    Если все ролики тут смотреть, голова квадратной станет, а времени еще меньше. «Ведерные» звуки далеко не факт, что это корпус виноват.

    Сэкономлю время вам

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1383

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 16 июня 2023 18:36 Редактировалось TypTop, 3 раз(а).
    mtz_fish:

    Вся проблема ..., это оценка изменений звука на слух.

    по-моему оценка на слух очень важна.
    Разработчик этих систем

    не поскупился на слуховую экспертизу и получились колонки с очень хорошим соотношением качество/цена.
    Хочу обратить внимание, что мы имеем всего одну сравнительную слуховую экспертизу в этом ролике - автора ролика. Вполне возможно, что более опытные дегустаторы , ой слуховые эксперты сказали бы, что новый корпус получше, т.е. на слух указали бы верный вектор движения к реальному улучшению...
    Меня там не было...)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8661

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8661
    # 16 июня 2023 18:37 Редактировалось mtz_fish, 1 раз.

    andrejj-medan, ох, если басовик могуч, то наверное не просто сделать такой корпус, ну точнее это не просто 18мм мдф))
    Важность корпуса не отрицаю, но думается, что других проблем валом, которые поважнее корпуса будут.
    Да и было это все, к тому, что почитаешь форумы или посмотришь обзоры, не к вечеру сказано, Борзенкова, а там только эпитеты и нужной информации 0.
    А тут хотя бы была попытка, что-то да измерить, да и треки были записаны, что само по себе уже пользы больше, чем от пустых терок на форумах))

    Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд

    TypTop, я могу выдрать файлы записи с бусти, но это не этично к Денису будет.
    А эти ас, наверное хороши, но я бы себе их не покупал, мне хватило прямого сравнения с 35ас1, уж лучше они..
    Я ради попытки найти разницу, даже свои наушники с усилителем вытащил из кладовки))
    Они информации дают сильно больше, чем моя ас, хоть и мелкосерийные, но электростаты.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1383

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 16 июня 2023 18:43

    Я о слуховой экспертизе вообще, а не касательно дешевых систем)) Она , по-моему важнее измерений. Мое мнение и никому не навязываю.

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8661

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8661
    # 16 июня 2023 18:45

    Ну а оценка на слух, бесспорно важна, но где гарантия, что мозг не выкинул очередной фокус.
    У меня есть пара знакомых слухачей, которые с более стабильной слуховой памятью и то иногда промахиваются.

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1383

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 16 июня 2023 18:45 Редактировалось TypTop, 1 раз.

    Конечно, если производитель скупится на слуховую экспертизу, то это уже как повезет по приборам можно и попасть, но вероятность низкая...
    Плохо , когда за акустику берется человек не способный на слух оценивать верный вектор движения...
    100% гарантий не предусмотрено Всевышним)))

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8661

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8661
    # 16 июня 2023 18:46 Редактировалось mtz_fish, 1 раз.
    TypTop:

    Мое мнение и никому не навязываю.

    Взаимно)

    Есть у меня одна история про златоухих в Москве)
    Они там провода отслушивают, предохранители, кондеры, лампы и транзисторы.
    Я им давно писал, что хороше бы иметь микрофон, для контроля техники, хотя бы первичного, мне отвечали, что слушают ушами, а все остальное маловажно.
    В итоге, попал им комплект на передержку за лям рублей, ихних, устроили прослушку среди местных слухачей, ну и некоторая часть плевалась потом от звука, остальные видимо из-за уважения к бренду были лояльны.
    Так оказалось, что ас имела настройку индивидуальную под прошлого хозяина, где резались вч, а ну и фильтра коррекции нч были под прошлое помещение, и где-то что-то в усе отвалилось, что был фон.
    Смысла в моем опусе мало, просто микрофон штука более надежная))
    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 16 июня 2023 18:54 Редактировалось Слава-Космонавт, 1 раз.
    yasha212:

    Под такой сверхмощный вид аудио творчества и его безопасного музыкального употребления -- :idea: необходимо соотвествующее ему размерами жизненное пространство. :o :insane:

    Второй вопрос, может быть даже важнее :znaika: : и как с таким благим делом не допустить массового недовольства окружающих ?! :-?

  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3637

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3637
    # 16 июня 2023 19:49

    Слава-Космонавт, щит ГИ так вообще мало места требует и содеди не жалуются тихие ГИ громко не играют.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 16 июня 2023 20:21

    TypTop, цитировать не буду, но подпишусь под каждым словом. Только чтобы оценивать результаты в данном случае своей деятельности, слушатель как минимум должен понимать, к чему стремиться и как это делать. То есть, без другого опыта и без ориентиров это практически невозможно. Ну то есть возможна любая деятельность, но результат непредсказуем. Именно недостаток опыта и пытаются компенсировать графиками, хотя никто Же не отрицает значение измерений, как части процесса. Лишь части осознанного процесса.

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    Ну и музыкальный контент конечно решает.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Слава-Космонавт Senior Member
    офлайн
    Слава-Космонавт Senior Member

    3197

    7 лет на сайте
    пользователь #2097955

    Профиль
    Написать сообщение

    3197
    # 16 июня 2023 21:07 Редактировалось Слава-Космонавт, 2 раз(а).

    Тут, с парой одинаковых динамиков в качественной аудио бытовухе большая часть радиоинженеров мира по аудиофильски уже век разбирается... И, есть одно, всеми ими принятое решение в том, что каждый одинаковый динамик в подобной спарке -- просто обязан иметь отличающуюся резонансную частоту -- а, тут в этих щт/ГИ десятки одинаковых динамиков с одинаковой резонансной частотой. А, самый неприятный схематический недостаток этой концепции АС в том, что она из-за особенности спараллеленных высокоомных последовательных цепей -- просто напрочь убивает и так изначально небольшой демпинг-фактор любого лампового усилителя! -- А, это всё! Уже никак не High End ! :shuffle: :-?

    Наши все уже, без исключения, "ламповые космонавты", у которых разные щт/ГИ побывали -- их разобрали и продали. Целый прошлый год Витебская область наводняла беларусские Интернет барахолки этими ГИ-динамиками в ассортименте -- и "висели" они там долго-долго, пока не "ушли" с большими убытками для их прежних владельцев.

    :znaika: Наше "космическое" резюме : любые щиты ГИ при любой их расстановке -- тонально, и особенно полутонально однозначно врут при воспроизведении на них любых музыкальных жанров с любым усилением, на любой громкости и тембральных регулировках!

  • TypTop Senior Member
    офлайн
    TypTop Senior Member

    1383

    11 лет на сайте
    пользователь #788093

    Профиль
    Написать сообщение

    1383
    # 16 июня 2023 21:34 Редактировалось TypTop, 5 раз(а).

    В ролике где-то 9:20 автор ролика указывает, что разработчики не додумались сэкономить на шурупах)))
    На вещи нужно смотреть ширше))))
    Почему бы не подумать, что длинные шурупы производители используют (необходимы длинные) и в других АС, и их оптовая закупка обходится дешевле за штуку, чем дополнительная менее оптовая закупка более коротких. К тому же исключается увеличение номенклатуры комплектующих , к тому же более длинные шурупы добавляют вес АС ...

    ...альбо нічога, акрамя праўды
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8661

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8661
    # 16 июня 2023 22:00
    yasha212:

    Слава-Космонавт, щит ГИ так вообще мало места требует и содеди не жалуются тихие ГИ громко не играют.

    Да? Ну я бы не сказал так...

    Добавлено спустя 2 минуты

    TypTop:

    к тому же более длинные шурупы добавляют вес АС ...

    Данная ас, берешь в руки, ощущение, как коробка с обувью))

    Добавлено спустя 59 секунд

    larion:

    Именно недостаток опыта и пытаются компенсировать графиками

    Замкнутый круг, откуда его тогда взять?
    Ой все, вопрос риторический...

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 16 июня 2023 22:30

    Это и есть замкнутый круг, иначе бы все становились разработчиками или мастерами. А так все упрется в базовые вещи или вопросы, как мне это сделать. Нет, форум не для этого. Поэтому я и говорил, для результата правильнее взять за основу базовый проект профи, Крылова или Троэлса и др. Или производителя для их же головок, так бывает.

    Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд

    Продавцы приличных штучек опыт имеют, да. При этом могут быть технически безграмотны и сами ничего не уметь. Тем не менее, их не проведешь, ушки на макушке.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 июня 2023 22:37
    mtz_fish:

    Вот, кстати один частный случай про корпуса

    Хороший ролик. Часто люди уделяют внимание вещам, имеющим 10-й, 20-й итд порядок влияния при этом не понимая факторов имеющих действительно первостепенное значение. Профессионалы этим и отличаются от любителей - цельным и взвешенным взглядом на комплекс факторов. Понравилось, что автор честно сказал, что разницы не услышал несмотря на проделанную работу и распространенное мнение о влиянии толщины корпуса.

  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 16 июня 2023 22:46

    А где такое мнение распространено, там же, где катушки толстым проводом непременно лучше тонких и т.д. ? Кому надо, почитают про толщину стенок не там, а кому не надо, набросят тут.

    Добавлено спустя 2 минуты 31 секунда

    PS. Ролик не смотрел...

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    В авторских проектах для повторения эти вещи как правило указаны. И в рекомендациях производителя по кабинетам, если таковые имеются, тоже.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • Yur Senior Member
    офлайн
    Yur Senior Member

    955

    16 лет на сайте
    пользователь #117721

    Профиль
    Написать сообщение

    955
    # 16 июня 2023 23:04
    larion:

    А где такое мнение распространено, там же, где катушки толстым проводом непременно лучше тонких и т.д. ?

    Да, там же. Любая азбука "дорабатывальщика" начинается с укрепления корпуса, замены проводов на толстые, конденсаторов, разъемов там где это надо и не надо. Производитель ведь всегда виноват, он сэкономил, а мне на "ласточку" и конденсаторов по 60Эуро не жалко.

  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8661

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8661
    # 16 июня 2023 23:05
    Yur:

    Понравилось, что автор честно сказал, что разницы не услышал

    Да, Денис хоть и малость раздолбаистый товарищ, но в выбранном направлении копается и есть развитие определенное, интересно следить, да и в тг группе у него есть интересные ребята, для себя поузнавал разного интересного.
    Я треки слушал, кстати, из 3 или 5 парных кусков , уж точно не помню, только в 2х коротких местах уловил разницу.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    Yur, может бы заехал как, для оценки щитов, а то я не могу решить, стоило ли с куполами связываться, может проще было оставить пару 5гдш?

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff
  • larion Senior Member
    офлайн
    larion Senior Member

    15391

    15 лет на сайте
    пользователь #148304

    Профиль
    Написать сообщение

    15391
    # 16 июня 2023 23:37

    Ну производитель экономит при каждом удобном случае, это понятно. Но он экономит не без мозгов, в отличие от улучшателей. Ну самые дешевые изделия и примеры явной спекуляции не в счет, хотя последние 20 лет и не редкость.

    Собрать стадо из баранов легко — трудно собрать стадо из кошек. (С.Капица)
  • mtz_fish Senior Member
    офлайн
    mtz_fish Senior Member

    8661

    19 лет на сайте
    пользователь #29219

    Профиль
    Написать сообщение

    8661
    # 17 июня 2023 09:46

    И тем не менее, перехетрить капиталистическую систему у нас в почете :lol:
    Хотя иногда в процессе гадят себе за шиворот..

    Хорошие фотографы не сидят на форумах. Они очень занятые люди. Их мало. Во всем мире человек сто.(с)belozyoroff