Все про сажевый фильтр (DPF). Чистка/Удаление.
начиная с 2010хх, дизелей где его можно было бы заглушить и не получить рост расходов топлива - не существует
да и заглушить уже не получится
Андрей Владимирович:дизелей где его можно было бы заглушить и не получить рост расходов топлива - не существует
да и заглушить уже не получится
То, что заглушить не получиться - это фиг с ним.
За счет чего рост расхода при глушении егр?
Специально для вас от ВАГа из свежего дизелька:
Для снижения выбросов NOx автомобилями с дизельными
двигателями часть ОГ подмешивается к всасываемому воздуху.
Ничего другого не пишут что-то.
рост мехпотерь, изза того что без егр приходится снижать предвпрыски и увеличивать основной заряд
Berezina, https://ustroistvo-avtomobilya.ru/sistemy-snizheniya-toksichnosti ... ispytanij/ вот европейские и американские тесты, которые проходит автомобиль. НИГДЕ и НИКОГДА не измеряется мощность двигателя и никак не возможно играть с ЕГР поскольку тесты идут на скорости и 90 и 120. Почему понадобилось "ветвить" программу лучшего в мире дизелька? Да потому что в реальности нормы по оксиду азота превышают лабораторные испытания в 5-10 раз. Это уже установлено. И не только у ФВ. Под подозрением и мерседес и хонда и мицубиси. И понимая невозможность доступными и коммерчески осуществимыми способами соответствовать ЕВРО 6 некоторые производители вовсе отказываются от проектирования и выпуска дизелей.
Андрей Владимирович:начиная с 2010хх, дизелей где его можно было бы заглушить и не получить рост расходов топлива - не существует
да и заглушить уже не получится
Без ЕГР в современном дизеле выхлоп будет греть атмосферу. Прибавятся затраты на работу Вебасто или электротэнов.
Андрей Владимирович:рост мехпотерь, изза того что без егр приходится снижать предвпрыски и увеличивать основной заряд
Какие мех.потери при разговоре о впрыске топлива?
Вы о чем?
0sub1:НИГДЕ и НИКОГДА не измеряется мощность двигателя
Вы уже отметились кучей детского лепета и вот очередной.
Пока вам бессмысленно что-то говорить.
Андрей Владимирович:ключевое это растягивание процесса сгорания
Мех.потери то причем?
SerMel:Без ЕГР в современном дизеле выхлоп будет греть атмосферу. Прибавятся затраты на работу Вебасто или электротэнов.
Абсолютно все наоборот - егр ухудшает кпд мотора.
если обьснить совсем на пальцах, то это как сжигать солярку с цетаном 40 и 50+
примерно такой эффект достигается от егр+предвпрыски
Андрей Владимирович:если обьснить совсем на пальцах, то это как сжигать солярку с цетаном 40 и 50+
примерно такой эффект достигается от егр+предвпрыски
Мех.потери причем?
Или вы не знаете, что такое мех.потери?
На пальцах про кпд моторов:
- отношение тепла, пошедшего на полезную работу к теплу от сгоревшего топлива называется термический кпд;
- отношение тепла, пошедшего на полезную работу к возможному теплу от всего впрыснутого топлива называется индикаторный кпд;
т.е. индикаторный кпд это термический кпд умножить на кпд смесеобразования - отношение сгоревшего топлива к впрыснутому (все ваши предвпрыски, егр, цетановые числа и т.п.)
До мех.потерь еще дело даже не доходит.
Так вот, егр именно ухудшает индикаторный кпд. И ничего другого егр не делает. И не может делать. И всегда так было и ничего не изменится.
Никаких нафантазированных "переломов" в 2010-х годах.
резкое взрывное горение, с неоптимальным опережением угла зажигания => мехпотери
классическая проблема дизеля, так как розжиг у него всегда до вмт
предвпрыски для этого и придумали, а потом научились пользовать еще и егр чтобы это сильно растянуть
Андрей Владимирович:резкое взрывное горение, с неоптимальным опережением угла зажигания => мехпотери
классическая проблема дизеля, так как розжиг у него всегда до вмт
Это ваши фантазии про мех.потери. Они здесь не причем.
Жесткая работа двигателя (это когда все топливо сгорает к вмт) как раз дает наибольший индикаторный кпд, но вызывает высокие напряжения, т.к. макс. давление в цилиндре достигаются.
Мягкая работа (топливо горит по мере движения поршня к нмт) дает худший кпд, но не вызывает больших напряжений.
И это не мех.потери. Это все тот же индикаторный кпд.
![]()
Никакие предвпрыски и прочее не изменяют сути и цели егр.
Все-таки базовые основы ДВС надо по учебнику изучать.
![]()
вот как раз индикаторный верно
а остальное нет, дизеля ктати почему и снижали сж до 15:1, чтобы увеличить кпд, как раз изза сверхвысоких ударных нагрузок
имеенно благодаря растягиванию процесса сгорания и снижения сж, тот же 1гд мотор подобрался по общему кпд к 50% и впервые по эффективности 4т двс опередил 2т дизель
а во времена когда егр пользовали только для снижения температуры, потолок был 40%
и кстати, снижение сж еще позволило очень сильно снизить вес пршня и увеличить предельную скорость поршня (хот скорость пох на кпд)
но если убрать егр, такой поршневой плохеет оч быстро, ударным нагрузкам и резкому горению оно уже не может
на 1вд поршня прогорают как спички кстати при проблемах егр или при чиповке
Андрей Владимирович:а остальное нет, дизеля ктати почему и снижали сж до 15:1, чтобы увеличить кпд, как раз изза сверхвысоких ударных нагрузок
Все наоборот.
СЖ снижают, чтобы дать дизелю больше мощности при той же массе.
Т.е. для улучшения отношения мощность/масса за счет ухудшения термического кпд.
Андрей Владимирович:имеенно благодаря растягиванию процесса сгорания и снижения сж, тот же 1гд мотор подобрался по общему кпд к 50% и впервые по эффективности 4т двс опередил 2т дизель
Это из какой-то зазеркальной литературы информация.
Во-первых, испокон веков наименьшие потери смесеобразования были у 4-х тактных. Именно потому что на газообмен целые два такта лишних.
Во-вторых, рекорд общего кпд 56% и он у 2-х тактного, т.к. у последнего очень высокий СЖ и ход поршня, т.е. термический кпд настолько высок, что даже худшее смесеобразование позволяет оставлять общий кпд высоким.
Андрей Владимирович:а во времена когда егр пользовали только для снижения температуры, потолок был 40%
Сейчас у дизелей л/а кпд в районе 43%, а у бензинов 41%.
И это только потому, что в л/а надо иметь хорошее отношение мощность/масса.
Откуда у вас все неправильное?
![]()
И забудьте про "егр используют для снижения температуры". ЕГР используют для снижения выбросов оксидов азота путем подмешивания ОГ в воздух для уменьшения доли кислорода. Охлаждение ОГ нужно уже просто для нормальной рабоспособности.
"И забудьте про "егр используют для снижения температуры". - очень самоуверенное заявление
Berezina:0sub1:НИГДЕ и НИКОГДА не измеряется мощность двигателя
Вы уже отметились кучей детского лепета и вот очередной.
Пока вам бессмысленно что-то говорить.
Не нужно ничего говорить, дайте пруф. Кроме своего единственно правильного в мире убеждения что фв специально делал свои моторы хуже чем они могут быть и не признался в этом ![]()
voeniy:очень самоуверенное заявление
ИМХО снижение Т сгорания это следствие подмешивания а не цель .
Popesych, исследователи говорят что максимальное количество NO образуется как раз при температуре около 2000 гр в камере сгорания. Поэтому снижение её как раз таки является целью. Как и другие факторы, связанные например с изменением угла впрыска, который влияет на максимальную температуру в камере сгорания.
Berezina:Андрей Владимирович:даже более того скажу
с момента появления расходомера на дизеле, управлением сечением канала егр, внедрения дз на дизеле (и не для горного тормоза) и можно считать полным изменением назначения егрПолнейшая фантазия.
Вот как вы лет 10 назад фантазировали про "другую цель у турбонаддува для дизеля", так сейчас про егр фантазируете.
1. продвигал не я
2. не 10 лет а уже 44года
рекомендую вот ознакомиться



первоисточник дать? или хватит?
именно речь ТОЛЬКО про дизеля
разумеется на отто и производных все не так
Berezina:Сейчас у дизелей л/а кпд в районе 43%, а у бензинов 41%.
уууу, было в начале 2000хх, сейчас уже 50% у дизелей
В теории, избыток кислорода и температура прямо влияют на образование оксидов азота. Нужны оба фактора.
Просто управлять избытком кислорода заметно легче, чем температурой.
Андрей Владимирович:рекомендую вот ознакомиться
Так вы привели идею даунсайзинга.
Она работает для любых двс.
Т.е. нет никакой дифференциации смысла наддува для разных типов моторов.
Андрей Владимирович:было в начале 2000хх, сейчас уже 50% у дизелей
Я не знаю про какие дизеля вы, но для автотранспорта 50% недостижимая мечта.
Berezina:Все наоборот.
СЖ снижают, чтобы дать дизелю больше мощности при той же массе.
Т.е. для улучшения отношения мощность/масса за счет ухудшения термического кпд.
опять же РЕЧЬ ПРО ДИЗЕЛЬ!
ну что за каша в голове
цепочка такая "снижение ударных нагрузок">"возможность облегчить КШМ и ЦПГ">"снижение мехпотерь">"увеличение эффективности"
еще раз повторю! все работы в дизеле идут в сторону оптимизации сгорания, весь прогресс за последние 30лет направлен в сторону не "как больше впихнуть", а в сторону "как лучше перемешать и более полно сжечь"
а рост мощностей в дизелях прекратился уже с конца 90хх - начала 200хх, когда успешно снимали по 100-150лс с литра на гражданских моторах, дальше гонка вооружений остановилась, с тех пор цифры удельной мощности дизеля вышли на единый уровень с бензомотором и маркетологи получили возможность выкидывать любую мощность на рынок, ограничений просто уже давно нету... кстати примерно тогда начали массово появлятся драгстеры именно на дизеле, ибо это оказалось и быстрее и надежнее и эффективнее отто
последние годы идет борьба за эффектичность и с 40+% конца 2010хх, дизеля прыгнули в 50% КПД и догнали 2т
Berezina:Так вы привели идею дайнсайзинга.
при чем тут даунсайзин, читайте, речь про ЭФФЕКТИВНЫЙ переизбыток наполнения в дизеле
и ТОЛЬКО ПРО ЭТО
Berezina:Я не знаю про какие дизеля вы, но для автотранспорта 50% недостижимая мечта.
я пару недель назад провел уикенд ездя по РБ на моторе с КПД 50%