Ответить
  • vika11 MemberАвтор темы
    офлайн
    vika11 Member Автор темы

    251

    20 лет на сайте
    пользователь #46555

    Профиль
    Написать сообщение

    251
    # 22 апреля 2009 22:22

    Все про сажевый фильтр (DPF). Чистка/Удаление.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 19:28

    начиная с 2010хх, дизелей где его можно было бы заглушить и не получить рост расходов топлива - не существует
    да и заглушить уже не получится

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 19:30
    Андрей Владимирович:

    дизелей где его можно было бы заглушить и не получить рост расходов топлива - не существует
    да и заглушить уже не получится

    То, что заглушить не получиться - это фиг с ним.
    За счет чего рост расхода при глушении егр?

    Добавлено спустя 11 минут 18 секунд

    Специально для вас от ВАГа из свежего дизелька:

    Для снижения выбросов NOx автомобилями с дизельными
    двигателями часть ОГ подмешивается к всасываемому воздуху.

    :D
    Ничего другого не пишут что-то.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 20:02

    рост мехпотерь, изза того что без егр приходится снижать предвпрыски и увеличивать основной заряд

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6002

    11 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6002
    # 28 ноября 2019 20:03

    Berezina, https://ustroistvo-avtomobilya.ru/sistemy-snizheniya-toksichnosti ... ispytanij/ вот европейские и американские тесты, которые проходит автомобиль. НИГДЕ и НИКОГДА не измеряется мощность двигателя и никак не возможно играть с ЕГР поскольку тесты идут на скорости и 90 и 120. Почему понадобилось "ветвить" программу лучшего в мире дизелька? Да потому что в реальности нормы по оксиду азота превышают лабораторные испытания в 5-10 раз. Это уже установлено. И не только у ФВ. Под подозрением и мерседес и хонда и мицубиси. И понимая невозможность доступными и коммерчески осуществимыми способами соответствовать ЕВРО 6 некоторые производители вовсе отказываются от проектирования и выпуска дизелей.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 20:04

    ключевое это растягивание процесса сгорания

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • SerMel Senior Member
    офлайн
    SerMel Senior Member

    1840

    16 лет на сайте
    пользователь #184676

    Профиль
    Написать сообщение

    1840
    # 28 ноября 2019 21:41
    Андрей Владимирович:

    начиная с 2010хх, дизелей где его можно было бы заглушить и не получить рост расходов топлива - не существует
    да и заглушить уже не получится

    Без ЕГР в современном дизеле выхлоп будет греть атмосферу. Прибавятся затраты на работу Вебасто или электротэнов.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 22:30
    Андрей Владимирович:

    рост мехпотерь, изза того что без егр приходится снижать предвпрыски и увеличивать основной заряд

    Какие мех.потери при разговоре о впрыске топлива?
    Вы о чем?

    0sub1:

    НИГДЕ и НИКОГДА не измеряется мощность двигателя

    Вы уже отметились кучей детского лепета и вот очередной.
    Пока вам бессмысленно что-то говорить.

    Андрей Владимирович:

    ключевое это растягивание процесса сгорания

    Мех.потери то причем?
    ;)

    SerMel:

    Без ЕГР в современном дизеле выхлоп будет греть атмосферу. Прибавятся затраты на работу Вебасто или электротэнов.

    Абсолютно все наоборот - егр ухудшает кпд мотора.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 23:21

    если обьснить совсем на пальцах, то это как сжигать солярку с цетаном 40 и 50+
    примерно такой эффект достигается от егр+предвпрыски

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 23:23 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    Андрей Владимирович:

    если обьснить совсем на пальцах, то это как сжигать солярку с цетаном 40 и 50+
    примерно такой эффект достигается от егр+предвпрыски

    Мех.потери причем?
    Или вы не знаете, что такое мех.потери?
    На пальцах про кпд моторов:
    - отношение тепла, пошедшего на полезную работу к теплу от сгоревшего топлива называется термический кпд;
    - отношение тепла, пошедшего на полезную работу к возможному теплу от всего впрыснутого топлива называется индикаторный кпд;
    т.е. индикаторный кпд это термический кпд умножить на кпд смесеобразования - отношение сгоревшего топлива к впрыснутому (все ваши предвпрыски, егр, цетановые числа и т.п.)
    До мех.потерь еще дело даже не доходит.
    Так вот, егр именно ухудшает индикаторный кпд. И ничего другого егр не делает. И не может делать. И всегда так было и ничего не изменится.
    Никаких нафантазированных "переломов" в 2010-х годах.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 23:28

    резкое взрывное горение, с неоптимальным опережением угла зажигания => мехпотери
    классическая проблема дизеля, так как розжиг у него всегда до вмт

    предвпрыски для этого и придумали, а потом научились пользовать еще и егр чтобы это сильно растянуть

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 28 ноября 2019 23:40 Редактировалось Berezina, 2 раз(а).
    Андрей Владимирович:

    резкое взрывное горение, с неоптимальным опережением угла зажигания => мехпотери
    классическая проблема дизеля, так как розжиг у него всегда до вмт

    Это ваши фантазии про мех.потери. Они здесь не причем.
    Жесткая работа двигателя (это когда все топливо сгорает к вмт) как раз дает наибольший индикаторный кпд, но вызывает высокие напряжения, т.к. макс. давление в цилиндре достигаются.
    Мягкая работа (топливо горит по мере движения поршня к нмт) дает худший кпд, но не вызывает больших напряжений.
    И это не мех.потери. Это все тот же индикаторный кпд.
    :D
    Никакие предвпрыски и прочее не изменяют сути и цели егр.
    Все-таки базовые основы ДВС надо по учебнику изучать.
    :)

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 28 ноября 2019 23:45

    вот как раз индикаторный верно
    а остальное нет, дизеля ктати почему и снижали сж до 15:1, чтобы увеличить кпд, как раз изза сверхвысоких ударных нагрузок

    имеенно благодаря растягиванию процесса сгорания и снижения сж, тот же 1гд мотор подобрался по общему кпд к 50% и впервые по эффективности 4т двс опередил 2т дизель
    а во времена когда егр пользовали только для снижения температуры, потолок был 40%

    Добавлено спустя 17 минут 59 секунд

    и кстати, снижение сж еще позволило очень сильно снизить вес пршня и увеличить предельную скорость поршня (хот скорость пох на кпд)
    но если убрать егр, такой поршневой плохеет оч быстро, ударным нагрузкам и резкому горению оно уже не может
    на 1вд поршня прогорают как спички кстати при проблемах егр или при чиповке

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 29 ноября 2019 00:10 Редактировалось Berezina, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    а остальное нет, дизеля ктати почему и снижали сж до 15:1, чтобы увеличить кпд, как раз изза сверхвысоких ударных нагрузок

    Все наоборот.
    СЖ снижают, чтобы дать дизелю больше мощности при той же массе.
    Т.е. для улучшения отношения мощность/масса за счет ухудшения термического кпд.
    :)

    Андрей Владимирович:

    имеенно благодаря растягиванию процесса сгорания и снижения сж, тот же 1гд мотор подобрался по общему кпд к 50% и впервые по эффективности 4т двс опередил 2т дизель

    Это из какой-то зазеркальной литературы информация.
    Во-первых, испокон веков наименьшие потери смесеобразования были у 4-х тактных. Именно потому что на газообмен целые два такта лишних.
    Во-вторых, рекорд общего кпд 56% и он у 2-х тактного, т.к. у последнего очень высокий СЖ и ход поршня, т.е. термический кпд настолько высок, что даже худшее смесеобразование позволяет оставлять общий кпд высоким.

    Андрей Владимирович:

    а во времена когда егр пользовали только для снижения температуры, потолок был 40%

    Сейчас у дизелей л/а кпд в районе 43%, а у бензинов 41%.
    :D
    И это только потому, что в л/а надо иметь хорошее отношение мощность/масса.

    Откуда у вас все неправильное?
    ;)

    И забудьте про "егр используют для снижения температуры". ЕГР используют для снижения выбросов оксидов азота путем подмешивания ОГ в воздух для уменьшения доли кислорода. Охлаждение ОГ нужно уже просто для нормальной рабоспособности.

  • voeniy Senior Member
    офлайн
    voeniy Senior Member

    6219

    17 лет на сайте
    пользователь #147195

    Профиль
    Написать сообщение

    6219
    # 29 ноября 2019 08:10

    "И забудьте про "егр используют для снижения температуры". - очень самоуверенное заявление

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=3865287] Spinning Team [/url]
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6002

    11 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6002
    # 29 ноября 2019 08:18 Редактировалось 0sub1, 1 раз.
    Berezina:

    0sub1:

    НИГДЕ и НИКОГДА не измеряется мощность двигателя

    Вы уже отметились кучей детского лепета и вот очередной.
    Пока вам бессмысленно что-то говорить.

    Не нужно ничего говорить, дайте пруф. Кроме своего единственно правильного в мире убеждения что фв специально делал свои моторы хуже чем они могут быть и не признался в этом :)

  • Popesych Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Popesych Паяльник & Отвертка TEAM

    23974

    23 года на сайте
    пользователь #3482

    Профиль
    Написать сообщение

    23974
    # 29 ноября 2019 08:37
    voeniy:

    очень самоуверенное заявление

    ИМХО снижение Т сгорания это следствие подмешивания а не цель .

    Баляць мае крылы
  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    6002

    11 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    6002
    # 29 ноября 2019 10:19

    Popesych, исследователи говорят что максимальное количество NO образуется как раз при температуре около 2000 гр в камере сгорания. Поэтому снижение её как раз таки является целью. Как и другие факторы, связанные например с изменением угла впрыска, который влияет на максимальную температуру в камере сгорания.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 29 ноября 2019 10:31
    Berezina:

    Андрей Владимирович:

    даже более того скажу
    с момента появления расходомера на дизеле, управлением сечением канала егр, внедрения дз на дизеле (и не для горного тормоза) и можно считать полным изменением назначения егр

    Полнейшая фантазия.
    :)
    Вот как вы лет 10 назад фантазировали про "другую цель у турбонаддува для дизеля", так сейчас про егр фантазируете.

    1. продвигал не я
    2. не 10 лет а уже 44года

    рекомендую вот ознакомиться

    первоисточник дать? или хватит?

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    именно речь ТОЛЬКО про дизеля
    разумеется на отто и производных все не так

    Добавлено спустя 32 секунды

    Berezina:

    Сейчас у дизелей л/а кпд в районе 43%, а у бензинов 41%.

    уууу, было в начале 2000хх, сейчас уже 50% у дизелей

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15221

    20 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15221
    # 29 ноября 2019 10:33 Редактировалось Berezina, 1 раз.

    В теории, избыток кислорода и температура прямо влияют на образование оксидов азота. Нужны оба фактора.
    Просто управлять избытком кислорода заметно легче, чем температурой.

    Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд

    Андрей Владимирович:

    рекомендую вот ознакомиться

    Так вы привели идею даунсайзинга.
    Она работает для любых двс.
    Т.е. нет никакой дифференциации смысла наддува для разных типов моторов.
    :D

    Андрей Владимирович:

    было в начале 2000хх, сейчас уже 50% у дизелей

    Я не знаю про какие дизеля вы, но для автотранспорта 50% недостижимая мечта.

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 29 ноября 2019 10:40 Редактировалось 355, 1 раз.
    Berezina:

    Все наоборот.
    СЖ снижают, чтобы дать дизелю больше мощности при той же массе.
    Т.е. для улучшения отношения мощность/масса за счет ухудшения термического кпд.

    опять же РЕЧЬ ПРО ДИЗЕЛЬ!
    ну что за каша в голове

    цепочка такая "снижение ударных нагрузок">"возможность облегчить КШМ и ЦПГ">"снижение мехпотерь">"увеличение эффективности"

    еще раз повторю! все работы в дизеле идут в сторону оптимизации сгорания, весь прогресс за последние 30лет направлен в сторону не "как больше впихнуть", а в сторону "как лучше перемешать и более полно сжечь"

    а рост мощностей в дизелях прекратился уже с конца 90хх - начала 200хх, когда успешно снимали по 100-150лс с литра на гражданских моторах, дальше гонка вооружений остановилась, с тех пор цифры удельной мощности дизеля вышли на единый уровень с бензомотором и маркетологи получили возможность выкидывать любую мощность на рынок, ограничений просто уже давно нету... кстати примерно тогда начали массово появлятся драгстеры именно на дизеле, ибо это оказалось и быстрее и надежнее и эффективнее отто

    последние годы идет борьба за эффектичность и с 40+% конца 2010хх, дизеля прыгнули в 50% КПД и догнали 2т

    Добавлено спустя 51 секунда

    Berezina:

    Так вы привели идею дайнсайзинга.

    при чем тут даунсайзин, читайте, речь про ЭФФЕКТИВНЫЙ переизбыток наполнения в дизеле
    и ТОЛЬКО ПРО ЭТО

    Добавлено спустя 40 секунд

    Berezina:

    Я не знаю про какие дизеля вы, но для автотранспорта 50% недостижимая мечта.

    я пару недель назад провел уикенд ездя по РБ на моторе с КПД 50%

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"