Каркасное домостроение. Каркасные дома. Кто что знает?

всем привет. ветке уже более 6 лет... соответственно первому дому каркаснику уже около 10 лет в нашей стране. стоят? разваливаются?

noskovich1, дык некоторые наши чиновники и хрущам дают срок по 100 лет.

опять 25, ну вы хоть бы книжку какую по строительству прочитали... каркасники бывают немецкие, бывают канадские
немецкий каркасник от сип отличается ТОЛЬКО типом используемого наполнителя

хватит уже дезинформировать!!!

Sonце:

То есть, по-Вашему, это не существенно? Монолитная панель и, грубо говоря, обшитый каркас с наполнителем - разницы нет?

Немецкая технология, как я понял, - тот же каркасно-щитовой дом. Только тут стены предварительно собираются где-то на производственных площадях.

немецкая технология это МОНОЛИТНАЯ панель, которая собирается на производстве в сухом цеху и нагрузку у которой несет не только каркас но и плита OSB

Sonце, как по вашему, чем отличается монолитная панель собранная на производстве от монолитной панели собранной на производстве?

Sonце:

Разве ее нельзя открыть и, например, достать утеплитель? если можно, то в чем ее монолитность? Она так же монолитна, как коробка конфет

открыть трудно, потому что на плиту ОСБ давит панель потолка, она в распоре, только если резать

кстати, раз вы с таким упорством утверждаете что монолитная панель у которой ОСБ несет нагрузку отличается от монолитной панели у которой ОСБ несет нагрузку, то предоставьте расчет несущей способности,
надеюсь все это были не пустые слова и вы отвечаете за написанное, я ведь прав? ведь вы запросто цифрами и дело докажете всем нам, как и чем монолитная панель отличается от монолитной панели, вы ведь серьезный человек?

Sonце:

Я просто указываю на их существенные отличия.

покажите, я вижу только одно отличие - в наполнителе, больше отличий не вижу, что там потолок опирается и на каркас и на ОСБ, что тут, так что вперед показывайте расчеты!

существенные отличия это вы домохозяйкам по ушам ездите, мне же, как инженеру! нужны ЦИФРЫ, и заодно просчитайте коэф теплосопротивления, чтобы уж совсем все красиво было и по-мужски

а расчет нагрузки не нагуглился? вы хоть что-то сами знаете? или только рекламные брошурки цитировать умеете?

Sonце:

но я так и не понял смысла.

может погуглите еще раз?

я вам еще раз повторю - существенных отличий НЕТУ, разница только в наполнителе, нагрузу несущую и там и там берет на себя и каркас и ОСБ равно, немецкий каркасник от СИП отличается только наполнителем!!!
СИП может быть интересен тем кто думает строить канадца, из синей и сырой сосны, и то! при условии что у поставщика СИП есть документы на лес и он внутри не всунул брус с соседней лесопилки, такойже синий и сырой

ксати нагуглили вы какую-то совковую ерунду, ибо парок, используемый в РБ в 90% каркасников имеет коэф 0.032, но это только наполнитель, а саму стену надо еще считать!

в конечном итоге, то на сколько теплый будет дом, все равно упрется в окна и вентиляцию, но это так просто не нагуглить, тут нужно понимание предметной области, а не цитирование рекламных буклетов

я не специалист на самом деле, плотно эту тему рыл аж 7лет назад, сейчас что-то уже и подзабылось, но тепловой расчет у меня есть, как и расчет несущей стен, расчет кровли, и фундамента

windlll:

А то, что Андрей Владимирович представлял на фотках, и рядом не стоит с немецкой панелью.

милый друх! это именно немецкая панель, собранная в минске (ту которую бы вы типа не купили) и обошлась она мне ДЕШЕВЛЕ канадской по итогу
и более того! дом это мой, и я в нем живу с конца 06г, я вам фоток могу накидать поэлементно каждый метр и каждый шаг постройки и отделки

тогда я ДОСКОНАЛЬНО изучил и канадцев и немцев и перспективный тогда СИП (тогда его еще небыло) именно поэтому на всю эту вашу лапшу я и не ведусь
если б ничего не знал - может быть
и в немецкую панель я мог запихать ЛЮБОЙ наполнитель, решение принимал только я, был бы вспененный пенополиуретан, запихал бы его, может быть, ибо никакой разницы нету, я тогда пихал парок, работает и он отлично
я вообще потом еще навернул, у меня и более развитая ветрозащита и доп утепление под фасадом и другой вент-зазор, и приточка с фильром и грелкой (пока без рекуперации, но может быть)
кстати с тогда и сейчас я серьезно смотрю на вспененную целлюлозу, но решил не экономить, хотя было интересно

так что давайте вы со своей лапшей будете в другом месте впечатлительных барышень "разводить"

windlll:

Сначала вы утверждали, что обычный классический каркасник

а я и сейчас это утверждаю, ибо для меня немецкий каркасник это обычный каркасник, я ничего необычного в нем не вижу, а то что у вас ограниченное мышление и вы не видите рынок шире, ну так это же ваши недостатки, не надо этим засорять форум!!!

необычный каркасник это либо наполнитель из соломы, либо каркас из алюминия, это уже да, можно выделить и обособить

windlll:

Здесь фишка, что осб принимает нагрузки сверху,

хорошо, у меня тоже ОСБ принимает нагрузки сверху, и я ну никак не могу понять разницы

windlll:

Линия на заводе с мин. участием человека тоже ничего не гарантирует.

опять лапша и демагогия
для каркасника крайне важно качество леса и его влажность, и все и точка, дальше накосячить нереально трудно, даже если панели собирают пьяные дети под руководством пьяного трудовика

Демагогические наклонности Андрея Владимировича мы уже заметили.
Давайте сейчас попробуем без эмоций и обвинениях в разном уровне компетенции обобщить знания об этих технологиях.

Начну с sip, так как это мне ближе.
(Structural Insulated Panel) - Конструкционная теплоизоляционная панель состоит из 2-х OSB-плит, между которыми находится слой твердого пенополиуретана (ППУ) в качестве утеплителя. Либо может быть вклеен полистерол. В самой панели больше нет ничего. Никакие брусья в нее не закладываются. Панель является именно монолитной. вертикальная нагрузка на такую панель распределяется равномерно по всему объему. В ней нет пустот, мостиков холода. Она не напитывает влагу(намного может, но этот показатель стремится к нулю).

Почитав статьи и посмотрев ролики про немецкую технологию по ней, осмелюсь сделать следующее обобщение:
Данные панели представляют собой хорошо подготовленный каркас(если производитель честный), в который заложен утеплитель, закрыт пленками. Обшит он, как вариант, листами OSB. Монолитности тут никакой нет.
Очевидно, что нагрузка будет концентрироваться в местах, где осп крепится к брусьям каркаса.
Минусом является то, что тепловые характеристика панели обусловлены не только утеплителем, но и воздухом в этих панелях, неплотныи прилеганием утеплителя к каркасу. Пленка не дает 100% гарантии, что утеплитель не будет напитывать влагу. Ухудшение тепловых характеристик будет происходить довольно медленно, но через лет 10 вы заметите разницу.

Естественно, характеристики и тех и других панелей рассчитаны так чтобы соответствовать всем нормам, и даже показывать результаты на порядок лучше стандартов. Но то, что ппу лучше в качестве утеплителя - это факт. Да и можно не бояться, что, например, грызуны заведутся. Они просто задохнутся, если попытаются жрать ппу.

Панели по немецкой технологии интересны тем, что удобно прокладывать внутри проводку. Больше преимуществ я не вижу.

Дополните и поправьте, пожалуйста, если я не прав.

ЗЫ: Мне понравилось, как строят дома в германии. Там стена идет полностью готовая. В нее вставлены окна, фасад имеет законченный вид, либо полностью готов под оштукатуривание, размечены розетки. Дом 200кв.м собирается за сутки. Хотя ключи отдавали через 2 месяца. Наверно, тянули проводку, канализация, проходили всякие инспекции.
Интересный факт: Антарктическая станция на Южном полюсе "Амундсен - Скотт" построена из огромных sip

Sonце:

Дополните и поправьте, пожалуйста, если я не прав.

можно

Sonце:

Данные панели представляют собой хорошо подготовленный каркас(если производитель честный), в который заложен утеплитель, закрыт пленками. Обшит он, как вариант, листами OSB. Монолитности тут никакой нет.
Очевидно, что нагрузка будет концентрироваться в местах, где осп крепится к брусьям каркаса.

эээ ну опирается верхняя панель не только на каркас но и на плиту ОСБ, в канадском да, там плита не несет нчиего, а тут панель ставится и плита идет в распор
количество дополнительных ребер внутри считает софт под нагрузку их может быть и больше и меньше
ну не вижу я никакого существенного отличия тут, нагрузку берет и плита ОСБ и каркас,
у плиты СИП тоже каркас есть, хотябы по периметру плиты, при чем немецкая плита может быть вся стена сразу на всю длину, а СИП нет, а это лишние стыки

Sonце:

Минусом является то, что тепловые характеристика панели обусловлены не только утеплителем, но и воздухом в этих панелях, неплотныи прилеганием утеплителя к каркасу.

воздух есть везде, главное условие чтобы он "не гулял", коэфициент теплосопротивления воздуха 0.026, в стеклопакете тоже воздух, однако именно он и держит температуру, а промерзает окно по мостику холода, то есть по каркасу
так что прилегает или не прилетает - ерунда, главное условие чтобы он там изолирован
да и прилегает так как раз все очень хорошо

Sonце:

Пленка не дает 100% гарантии, что утеплитель не будет напитывать влагу. Ухудшение тепловых характеристик будет происходить довольно медленно, но через лет 10 вы заметите разницу.

базальтовая плита воду впитать не может, даже ее опустить под воду, более того базальтовые плиты воду не пропускаю вообще, но при этом у них очень высокая паропроницаемость!!! то есть базальтовая вата очень быстро высыхает, но для этого ей надо дать выход влаге через диффузию и через внешнюю панель, поэтому снаружи должен быть вентзазор и ветрозащита
а пленка с внутренней стороны как раз гарантирует нужный барьер
полное блокирование проникновения влаги НИКОМУ НЕ НУЖНО!!! это плохо, внедно и не комфортно! задача убрать точку росы из рабочей зоны панели, пленка делает только это
принцип работы пароизоляционной пленки пленки В ДРУГОМ!!! пленка пропускает влагу МЕДЛЕННЕЕ чем она проходит наружу через плиту, она не должна блокировать влагу совсем, она должна пропускать влагу но строго так как надо

пенополиуретан наоборот папроницаемость имеет очень низкую, да ему не нужна пленка, зато он весь, всей толщиной!! работает как барьер и медленно меедленно влагу отдает, а диффузия воды через стены в сутки измерятся десятками литров!
суть в том что оттдает влагу так же херово как эту влагу получает
а влаге зимой деваться некуда, она все равно в него пойдет!!!

и ОСБ и базальтовая панель и пенополиуретан, все они влагу пропускают!!!, если этот процесс запрограммировать, то оно будет высыхать быстрее чем поступать новая влага
если этот процесс не контролировать, то влага может накапливаться в точке росы, даже если материал влагу не впитывает, точка росы внутри панели - панель получает коэф теплопроводности 0,58, это в 20раз хуже чем было,
(в 20 раз это если просто точка росы будет внутри)
если оно еще и умудрится там замерзнуть то 2,3, то есть вообще ппц

Sonце:

и даже показывать результаты на порядок лучше стандартов

на порядок это в 10 раз, пишите грамотно
порядка там нету
нормируемое значение сопротивления теплопередаче, R = 2.9-3.2 м^2*С/Вт
дом из 500ки ГС забудовы получается R ~= 3.5 м^2*С/Вт
мой дом по рассчетам только голая стена R = 4.7 м^2*С/Вт, но я добавил по наружи еще один слой и ветрозащиту, итого у меня получилось за 5 (точно не помню не хочу обмануть)
зачем больше?

Sonце:

довольно медленно, но через лет 10 вы заметите разницу.

не замечу
вот вам забавный скриншотик
дом в эксплуатации с 07г, газовый счетчик установлен весной 07г, в этом сентябре проверяли, заставили доплатить 80 (мало вкинул в апреле, на лето не хватило)

средняя температура в помещении +22+24, ну и дети, очень много льется горячей воды на купания и тыды, летний расход газа не сильно то и меньше зимы, но стараюсь платить зимой по максимуму текущий тариф в отопительный период ~= 0.047$
то есть я за год грубо плачу за газ сотку, налог на недвижимость и то больше, с жировками за квартиры и сравнивать нечего

самое интересное что с каждым годом потребление газа ПАДАЕТ, в прошлом году поставил погодную автоматику, вышел ЗИМОЙ на 200куб/мес, до этого было 250

Sonце:

Да и можно не бояться, что, например, грызуны заведутся.

пробовал, в гараже в яме лежит несколько плит базальтовых, остатки- не живут, но нашли гады рядом кусок пенополистирола и раскрошили весь, пока я там тотальный геноцид не устроил
мышей короче нет, нет совсем

может кто посоветовать толковые компании занимающиеся возведением каркасных домов в рб, в л.с.