Видеонаблюдение (вопрос-ответ, комментарии специалиста)

mr.rzhe:

Добрый день. Хотим на предприятии ставить систему видеонаблюдения. Однако скоро морозы и если начать сейчас то большой фронт работ выпадает на январь, февраль(где градусы и до 25 в минус уходят). Так вот вопрос: есть ли документ регламентирующий установку СВН в минус. Если да, то кинте ссылку. Спасибо.

День добрый.
Документа, запрещающего или каким либо образом регламентирующего установку СВН при отрицательных температурах в РБ нет. При работах в таких условиях в сметах могут использоваться повышающие коэффициенты. При разработке проекта строительства в некоторых случаях (которые касаются не отдельной установки СВН а строительства в целом) могут быть разделы энергетической эффективности, предусматривающие меры для снижения энергопотребления (проведение работ в теплый период со средней температурой выше +5 и в светлое время суток).
Собственно выполнять работы можно и при -25 если обеспечено выполнение всех правил по технике безопасности.
Документы, руководящие выполнение работ и приемку находятся тут РД 28/3. 005 – 2001

uhi:

День добрый.
Подскажите пожалуйста.
Есть 8-ми канальный видеорегистратор DIVITEC iDVR DT-iDVR08300
http://www.divitec.ru/product/dt-idvr08300/
к нему идет ПО CMS

интерфейс ПО

При добавлении камер для отображения, начинает грузиться процессор вплоть до того что изображение с камер начинает превращаться в покадровый просмотр...
На сколько я понимаю ПО начинает декодировать видео с регистратора и чем больше потоков мы добавляем тем выше нагрузка на процессор, дискретной видеокарты нет, но как я вижу ПО и встроенную в процессор не использует...
Ну вот собственно вопрос как можно решить данную проблему. Быть может есть ПО которое может работать с данным регистратором и там есть кодек который может использовать аппаратное ускорение видеокарты для декодирования 8 потоков видео?
системник i3-2120 / 4Gb

День добрый.
Ваша модель, это разновидность гибрида. Такие модели имеют ограничения, работая в максимально допустимом режиме. Но все же по существу:
Для работы с Видео изображением от видеокамер используется в основном силы центрального процессора. Видеокарты обычно всего лишь как устройство для отображения уже обработанных данных. Другого софта, который мог бы задействовать ресурсы видеокарты, работая с вашим регистратором вы не найдете. Даже платный софт редко использует видеокарты.
С аналоговыми камерами проблем быть не должно в любом режиме.
Ваш регистратор способен одновременно записывать 8 IP камер с разрешением 1Мрх. Суммарный поток данных в таком случае будет 48 Мбит при использовании кодека H.264. Учитывая что сетевой режим на регистраторе ограничен 100Мбит - это тоже может быть узким местом, если клиентов будет несколько. Тормоза, подвисание и пропадание изображение на несколько секунд будут вполне естественными. Но это скорее всего не ваш случай, т.к. вы говорите о большой нагрузке на ЦП.
Если при просмотре онлайн с камер у вас большие тормоза - скорее всего вина софта, т.к. ваш компьютер должен тянуть такое кол-во камер. Для того что бы убедиться в этом вы можете установить CMS клиент от камер и получать видео на прямую с них, минуя регистратор. В таком случае тормозов быть не должно. Но такой способ не позволит вам просматривать архив.
Для просмотра архива вам нужно использовать CMS от регистратора, но имейте в виду, что его (видеорегистратора) ресурс ограничен и скорее всего при просмотре архива со всех 8 камер одновременно - будет видео с несколькими кадрами в секунду. С этим вы уже ничего не поделаете. Увеличить кол-во кадров в секунду можно только отказавшись от просмотра 8 камер, а просматривая например по 2 одновременно.

3110653:

Добрый день. Я председатель товарищества. Сейчас хочу установить систему видеонаблюдения на своем доме. Но, как обычно, стеснена в средствах. Есть два варианта. 1-й - фирма, которая давно работает на рынке и хочет 25 лямов за 4 камеры на подъездах. 2-й ИП, который обещает за эти же деньги сделать 4 камеры на подъезды, камеры на территории. Может ли ИП оказывать такие услуги?

С юридической стороны:
Наши законы обязывают компании, занимающиеся установкой ОХРАННЫХ систем видеонаблюдения, получать лицензию на данный вид работ. Кроме того, если объект сдается на охрану (сигнализация в т.ч.) в ДО МВД - организация, устанавливающая систему видеонаблюдения обязана известить об этом местный департамент охраны. Для получения лицензии на охранный вид деятельности, заявитель должен иметь в штате как минимум одного инженера и двух монтажников (плюс ещё много чего по списку требований). Как вы понимаете, до недавнего времени ИП даже теоретически не могло получить лицензию на монтаж.
С практической стороны:
Все всегда ищут лозейки... и находят. Для систем видеонаблюдения есть небольшая лозейка для установки, но только ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО. На установку такого видеонаблюдения лицензия не требуется. Однако следует понимать что это такое и как должно оформляться. В противном случае при проверке ДО МВД найдет нарушение и выпишет штраф компании установившей систему без лицензии. По этому с практической стороны ИП может устанавливать системы видеонаблюдения, но при должном оформлении.

3110653:

Из ваших предыдущих объяснений я поняла, что никаких лицензий получать на установку видеонаблюдения не надо. Но у меня вопрос такой. Если я обращусь к ИП , он мне всё установит. Потом что-то случается и я выдаю запись жильцу. Жилец идёт с ней в милицию или суд. А там не будут ли спрашивать о проектно-сметной документации на установку оборудования или каких-либо других разрешительных документов. Просто, не хочу, чтобы получилось, что записями потом не возможно будет воспользоваться.

Вам никакие лицензии получать не нужно в любом случае. Лицензии выдаются компаниям, занимающимся установкой и обслуживанием систем видеонаблюдения. Те, кто работают без лицензии, рискуют сами... до поры до времени. Все равно когда нибудь попадутся если будут выполнять лицензируемые виды деятельности. Рано или поздно любая компания приходит к тому, что лицензия нужна. Если компания работает вне лицензии - она должна хорошо знать законодательство и все правильно оформлять, что бы при проверке все было понятно и не было разночтений.
Что касается вашего вопроса - СУД и МВД может запросить любые документы относящиеся к делу. Проектная документация и лицензии к происшествиям непосредственно никакого отношения не имеют, по этому и запрашивать их никто не будет. А вот будут ли использоваться видеозаписи как доказательство - будет решать сам СУД, если посчитает это возможным. Иногда бывает что записи (даже при всех самых правильных оформлениях) отклоняются по разным причинам. Так что вы не застрахованы и от такой ситуации.

3110653:

И ещё вы как-то говорили о защите частной жизни. Допустим, если у меня на доме видеонаблюдение такое, что можно в любой момент зайти в интернет и посмотреть, что снимает камера. Плохой жилец использует это видео в целях шантажа. Какие могут быть юридические последствия для меня, как председателя, установившего всю эту систему?
Спасибо.

Для вас - никаких. Для того, кто использует - плачевные в случае доказательств. Вы в любом случае можете ограничить доступ к вашей системе с помощью паролей и логина, что бы система была не общедоступной, а только для обладателей доступа. Стоит так же понимать что система видеонаблюдения должна быть установлена в общественном месте. Частная жизнь в таких местах не защищается по закону. Раньше бабульки сидели у подъезда и были в курсе всех дел. Никто их за это не привлекал, не смотря на то, что насплетничать они могли много чего. Так что юридически - вы чисты, если устанавливали систему видеонаблюдения не для сбора информации о частной жизни отдельных граждан.

Jockerr:

SECTOR-Mi, добрый день!

Догадываюсь, что моя ситуация неизлечима, но всё же:
имеется видеорегистратор Polyision PVDR-04WDS2 (Именно Polyision, не Polyvision). Со своей миссией - хранение архива записи - справляется хорошо. На днях решил установить к нему доступ по сети. Прокинул кабель, внес сетевые настройки... И всё... ip-адрес из локальной сети даже не пингуется, не говоря уже о доступе через браузер... Может быть нужно сделать что-то еще, или эта китайская дешевка может только писать на диск? Куплен был год назад за примерно 150$.

Наврятли все так безнадежно. Возможно вы ввели вместо сетевых настроек IP адрес для доступа к видеорегистратору. В таком случае доступ к нему можно будет получить только с этого IP. В любом случае у вас должен остаться доступ на прямую через мышь и клавиатуру. В любом случае, даже если видеорегистратор не доступен через самый стабильный канал (монитор и мышь подключенные на прямую) вы можете достучаться до него через Telnet.
Я полагаю что ваша модель это некий клон оригинального Polyision, во всяком случае я не нашел информации о вашей модели. Если у вас полный клон - то это не такой уж и плохой регистратор. Во всяком случае доступ по сети у таких моделей есть. Скорее всего вы ввели не правильные настройки. Он у вас работает ? загружается и пишет ? на монитор выводит картинку ? меню рабочее ?

Jockerr:

во всем интернете мне попадалось описание только Polyvision но не Polyision

ОК. в таком случае могу сказать следующее:
Если есть сетевая и она работает - вероятность пустить видео в сеть 90%. Есть китайские модели с непонятно какой прошивкой, которая не позволяет им нормально работать в сети, есть и более тяжелые случаи.
Если стандартные пути вам не помогают, могу подсказать в каком направлении двигаться:
Во первых постарайтесь узнать маркировку платы регистратора. Иногда её приходится искать по китайским каталогам чисто по внешним сходствам. Имея маркировку платы вы получите 2 пункта для дальнейших экспериментов:
1 логин и пароль для Тэлнета,
2 версии прошивок.
В данном случае не имеет никакого значения как называется ваш регистратор т.к. с одинаковой начинкой, но с разными версиями прошивки очень много одинаковых регистраторов под разными брэндами.
Если с телнетом вы не знакомы - пробуете залить другую прошивку. Вероятность получить кирпич есть, но не высокая. Если с телнетом знакомы - значит знаете с чем нужно экспериментировать.
Если вам это все не интересно - проще оставить все как есть. В любом случае в сеть ваш регистратор будет передавать только второй поток, который хуже в 2 раза по разрешению.
Так что... "народ взбунтовался... Царь говорят, не настоящий !" (С)

SECTOR-Mi:

1 логин и пароль для Тэлнета,
2 версии прошивок.

Премного благодарен! Попробую экспериментировать...
О результатах примерно через недельку отпишусь.

pw:

На 8 странице я отписывался о своих мучениях, но у меня там были еще и "замуты" с сотовыми операторами.

Да, я читал о ваших мучениях, перечитал всю тему, прежде чем вопрос задать. Но у вас там немного другая ситуация была: он у вас работал в локалке, но не работал по удаленке. Мой же в локалке работать не желает, только запись архива.

SECTOR-Mi, Добрый день.
Рассматриваем возможность установки системы видеонаблюдения в многоквартирном доме: 1 подъезд, 9 этажей, товарищество собственников, на первом этаже помещение товарищества с отдельным входом.
Что хотелось бы:
- камера на входе в подъезд
- камера снаружи на входы в электрощитовую и насосную
- намера на первом этаже
- камера на вход в техэтаж и выход на крышу
- камера в лифте
- возможность в будущем установить в систему камеры на каждом этаже.
Регистратор можно установить в помещении товарищества и я так думаю поставить это помещение на охрану ДО МВД.

Что Вы могли бы порекомендовать и во что это может обойтись с учетом установки?

SergeiAK:

SECTOR-Mi, Добрый день.
Рассматриваем возможность установки системы видеонаблюдения в многоквартирном доме: 1 подъезд, 9 этажей, товарищество собственников, на первом этаже помещение товарищества с отдельным входом.
Что хотелось бы:
- камера на входе в подъезд
- камера снаружи на входы в электрощитовую и насосную
- намера на первом этаже
- камера на вход в техэтаж и выход на крышу
- камера в лифте
- возможность в будущем установить в систему камеры на каждом этаже.
Регистратор можно установить в помещении товарищества и я так думаю поставить это помещение на охрану ДО МВД.

Что Вы могли бы порекомендовать и во что это может обойтись с учетом установки?

Вам нужны готовые варианты ? или вы просто хотите принципиально определится с типом системы ? уточните пожалуйста.
В любом случае если Вы планируете разделить работы на 2 этапа - я бы рекомендовал их рассматривать отдельно. Т.е. что бы системы были полностью независимыми, но собранными на оборудовании одного производителя. В таком случае у вас по итогу может быть два регистратора, которые будут управляться из одной программы, которая соберет данные с них в единую систему. Для жилых многоквартирных домов я рекомендую устанавливать гибридные системы:
Для улицы - решения на IP или HD-SDI камерах.
Для замкнутых пространств (межэтажные и т.п.) - аналоговые камеры.
Такие решения наиболее рациональны в использовании финансовых средств и сбалансированы функционально.

user_3110653:

Подскажите, насколько разумно ставить сейчас камеру TD-301 Effio-E на входе в подъезд. Может стоит насобирать на IP? И насколько она будет дороже, если эту предлагают за 120 $. Растолкуйте, пжл, для простых смертных что лучше выбрать - хорошую аналоговую камеру или попроще IP?

Такую камеру, при такой цене не рационально устанавливать у входа в подъезд:
1 Вариофокальный объектив для такого места установки не нужен.
2 За такую стоимость можно приобрести камеру на базе сенсора SONY ExMOR, который существенно превосходит по всем показателям указанную вами камеру.
По последнему вашему вопросу скажу так:
Установить хорошую аналоговую камеру - проще, а установить IP камеру - лучше.
Стоимость IP камер в антивандальном исполнении начинается с 1,5 млн. Хорошую камеру можно купить чуть дороже 2млн.
Вопрос в том, есть ли у вас система видеонаблюдения или нет (вы только хотите поставить одну камеру). Если вы хотите добавить эту камеру в существующую систему - надо исходить из её возможностей. Если у вас пока ничего не установленно - стоит определить бюджет, который вы готовы потратить. А исходя из этого вы сможете понять что можно купить и что получите в итоге.

А почему никто ( конечные потребители или заказчики) не учитывает, что система видеонаблюдения строится исходя из технического задания и составления проектного решения, а так же расчета разных вариантов построения системы?
Без выезда на объект, можно предложить только типовой вариант построения СВН. А если у вас не типовое решение? А если у вас будут не компетентные монтажники? И тд.
Советую:
1.Реально оценивать свой бюджет (всегда можно подобрать 2-3 решения по стоимости)
2.Делать проект (всегда в проекте, возможно оговорить все вопросы, а так же иметь возможность через много лет производить работы по модернизации)
3.Учитывать возможность модернизации, реконструкции или изменения параметров оборудования, без модернизации коммуникаций ( не делайте систему на максимум ее возможности, старайтесь делать запас и учитывать его в проекте)
4. Обращаться к специалистам, которые смогут предоставить хотя бы минимальный перечень документов на свои работы (в частном порядке системы СВН не делаются, да и вам будет проще обслужить систему, которая построена специалистами)
5.Всегда требуйте смету на СМР (если у вас будет проект, то отойти он него будет труднее в смете, а так же сможете контролировать свои затраты ).

И еще, одно дело повесить 1 камеру в помещении 5х3 (с одним входом) и совсем другое в помещении 10х20 с 2-3 входами. Разные решения – это разное оборудование.

SergeiAK:

SECTOR-Mi, готовые варианты, если не сложно

Я подготовлю вам 5 решений исходя из параметров 5 камер+ регистратор. Два на аналоге, два на IP и один гибридный вариант. Сразу предупреждаю что камеру на лифт я буду учитывать, но проблемы по согласованию с её установкой остаются за вами.
Дайте мне немного времени, думаю к среде будет пища для размышлений.

operNoF:

А почему никто ( конечные потребители или заказчики) не учитывает, что система видеонаблюдения строится исходя из технического задания и составления проектного решения, а так же расчета разных вариантов построения системы...

Вроде все правильно говорите, но реальность такова, что если бы можно было строить дома-панельки без проекта - их бы строили без них. Все хотят сэкономить и большинство считает что проект - никому не нужная бумажка. Что касается систем видеонаблюдения - то тут большинство людей, задающих вопросы не стремятся получить надежную систему безопасности. Все ограничивается банальным желанием видеть последствия. По этому, я думаю, никто не отважится выкинуть 5-10 млн на проект. Да что тут говорить, в РБ большинство проектировщиков только умеют считать мегапиксели на метр, а остальные условия предусмотреть уже свыше их сил, так что иногда проектные решения для промышленных объектов не приносят желаемого результата клиенту. И часто чем крупнее объект - тем больше ошибок и хорошо если их исправляют в процессе монтажа.
Так что ваши советы верны, но за все нужно платить...

user_3110653:

SECTOR-Mi а подскажите на какие характеристики камеры нужно ориентироваться для установки на подъезды при стесненном бюджете товарищества. Никакой системы еще не стоит.

Постараюсь объяснить как можно понятней т.к. некоторые характеристики не понятны даже людям, считающим себя профессионалами. Тем не менее, если вы определяетесь с бюджетом - перед вами всегда встает вопрос на каком типе системы видеонаблюдения стоит остановится - аналоговой или IP. Вопрос порой кажется вполне простым, на первый взгляд... но это если не с чем сравнивать. В связи с тем, что в жилых домах и прилегающей территории необходимо обеспечивать круглосуточную запись - самым главным параметром станет светочувствительность камеры (вне зависимости аналоговой или IP). Этот параметр означает на сколько камера сможет выдавать изображение в условии низкой освещенности. Светочувствительность измеряется в Люксах (Lux или Лк) и указывается для камеры в двух цифрах (например 0,1Лк/0,01Лк). Первый говорит о чувствительности в цветном режиме, второй в чернобелом. Чем меньше цифры - тем выше светочувствительность (тем лучше). Сейчас многие производители стали отказываться от указания двух цифр и указывают только одну - в ч/б режиме. Или могут указать две, но такие 0,1Лк/0 при включенной ИК подсветке. Все это маркетинг и запутываение конечного покупателя т.к. даже при включенной ИК подсветке камера не может обладать светочувствительностью 0.Лк. В таких случаях стоит понимать, что нижний порог чувствительности у камеры 0,1Лк, а при меньшей освещенности она просто слепнет, а ИК подсветка не позволяет ей полностью сомкнуть веки и хоть что то увидеть. При этом днем - все камеры достаточно хорошо показывают, а вот в вечернее время и ночью - проявляются их истинные достоинства. По этому часто можно услышать что IP камеры лучше чем аналог. К сожалению при низкой освещенности аналог заметно лучше IP камер.

По этому первое правило - Если вам важно что происходит с 21.00 до 8 утра (а зимой с 18 до 9) - светочувствительность камеры должна быть 0,01Лк и ниже
пару примеров с картинками:
Аналоговая камера со светочувствительностью 0,001Лк ночью
IP камера на 1Мпх со светочувствительностью 0,5Лк ночью
Я не перепутал картинки, для достоверности посмотрите разницу днем:
Аналоговая камера со светочувствительностью 0,001Лк днем
IP камера на 1Мпх со светочувствительностью 0,5Лк днем

Отсюда второе правило - Хотите что бы IP камера хорошо показывала как днем так и ночью - выбирайте камеру с параметрами светочувствительности ниже 0,01Лк и организовывайте дополнительное освещение (если у вас его нет).

Отдельно хотелось бы упомянуть ИК (IR) подсветку, на которую так уповают многие. На практике, Ик подсветка, вмонтированная в камеру дает освещаемое пятно на 1/4 экрана в центре. И это не зависит от дальности подсветки. Вы можете заметить это пятно на снимке с IP камерой - оно дает освещение ближе к машинам, а по краям, если нет света с окон - темнота.
Вот более наглядный пример IP камера 2Mpx 0,01Лк только ИК подсветка ночью Тут очень хорошо видно как светит ИК подсветка в кадре.

Третье правило - камера с низкой светочувствительностью лучше чем камера с более худшими параметрами, но с лучшей ИК подсветкой.

Камеры, устанавливаемые в местах, где до них легко добраться человеку - должны быть в антивандальном корпусе (например в лифте, подъезде и т.п.)

Если вы выбираете IP камеру - не гонитесь за разрешением в мегапикселях. На текущий момент наиболее рациональным будет установка камер 2Mpx. Можно устанавливать камеры и на 3Mpx в отдельных случаях, но это существенно удорожает систему при незначительных улучшениях изображения.

Последнее, что стоит иметь в виду при выборе IP камеры - это питание по технологии PoE. В рекламе все красиво звучит - прокладываете один кабель, по которому будет идти сигнал и питание камеры, на практике для жилых домов это за частую лишнее решение.
Во первых при таком питании нужен коммутатор с такой же технологией, а он существенно дороже чем без неё.
Во вторых бюджетные модели коммутаторов с PoE, часто устанавливаемые на видеонаблюдение, капризны , склонны к перегревам, выходу из строя и самое главное очень шумные при большом количестве портов. Таким грешат почти все решения D-link и им подобные. Кроме того, при низких отрицательных температурах, IP камеры могут отключиться либо снизить свою работоспособность из-за такого питания.
По этому рекомендую использовать обычное питание 12В, не смотря на поддержку технологии PoE. Как вариант использовать технологию псевдоPoE (в простонародье) по которому так же по одному кабелю передается сигнал и питание. При небольшом количестве камер (до 16) это сделать не сложно. За то при питании постоянным током 12В камеры у вас всегда будут в рабочем состоянии.

Вот собственно основные грабли, на которые наступают при выборе оборудования для дворовых систем видеонаблюдения. Я мог бы продолжить перечисление особенностей, но боюсь что тогда пост не поместится на страницу.