Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 10 октября 2013 08:37

    Попробуем провести тестирование сами

    Добавлено позже

    Андрей Владимирович:

    замеры будем производить при помощи g-tech pro ss/rr, (акселерометр + высокоточный ГПС = погрешность менее метра), 10Hz GPS engine, погрешность 0.2%, на 100кмч 0.2кмч, http://www.gtechpro.com/accuracy.html

    основные задачи
    1. определить разницу между осенними колесами и зимними колесами в уловиях города
    2. определить разницу разных авто и работу их систем на одинаковых шинах

    Добавлено позже

    Торможение в пол с 50км/ч
    Первые результаты: Сравнение Летних колес, Зимних колес и Осенних колес при температуре +5+6гр, на влажном асфальте


    Выводы:

    1. При температуре +5+6градусов на влажном асфальте, ЛЕТО ТОРМОЗИТ ЛУЧШЕ, даже если лето задубело
    2. Разница в тормозном пути летней резины и зимней резины на ОДИНАКОВОЙ машине составила 16.6м-12.7м=3.9м это ОДИН корпус авто в пользу ЛЕТА, и чем выше скорость тем больше эта разница
    3. Тяжелый Х5 на лете тормозил иногда даже лучше чем более легкий авто, и показал лучший результат 11.65м, хотя среднее получилось 14м, примерно также как более легкий Сааб
    4. Не все лето одинаково хорошо тормозит в таких условиях, более спортивный Michelin Pilot Sport как раз задубел и почти не отличался от шипа, разница была в его пользу но была минимальна!
    5. Кроме самих колес, также крайне сильно на результаты влияют и работы систем торможения, ABS+EBD
    6. Осенние колеса по торможению ближе к зимним колеса и все равно сливают летним, октавия на УГ8 показала ~17м, Сааб на Мишлин Хи2 показал ~17м, сказать точно кто именно тормозит лучше невозможно, ибо разные машины и разные алгоритмы работы ABS, в любом случае это и не близко к 14-12м лета
    7. Так как при торможении в потоке впереди может оказаться машина на более продвинутой системой торможения, и на летней резине, то машина с менее совершенной системой и на зимней резине может тормозить на 10м хуже с 50ти км/ч НА ДЕСЯТЬ МЕТРОВ ХУЖЕ!!! это надо учитывать!

    Тест летних шин и тормозных систем

    Торможение 100-0

    Выводы:
    А прикольно получилось, машина с самыми маленькими тормозилками перетормозила всех. (хотя очевидно, что дело реально в лучшем состоянии тормозной системы)
    Митсу с абсолютно средними и колесами и тормозами, выступила даже лучше форда.
    Форд на довольно серьезных колесах, дисках - откровенно плыл и был ну очень нестабилен.
    Сааб выступил средне, но тоже быстро "поплыл", хотя и не так сильно как форд.
    Про саму резину сказать тупо НЕЧЕГО, ну разве что оценивая минимально достигнутые тормозные пути, но мне кажется это не верно.
    PS надо думать как провести тест именно резины и убрать влияние состояния тормозных систем и их перегрева.

    Тест зимних и осенних шин на плотно утрамбованном снегу

    Тест был трудным. G-Tech RR, которым проводились замеры, упорно не хотел и не видел всю дистанцию торможения и мгновенно прекращал все замеры, как только проявлялась малейшая неоднородность в торможении. Он просто считал что торможение окончено и мы едем дальше.

    Изначально мы планировали производить замеры 40-0 ну или хотя бы 40-5, но в итоге свести в одну таблицу получилось только лишь узкий диапазон 40-30 и то не у всех.
    Только одна машина показала результат 40-5 и это была Honda Civic на Nordman RS 195/60 R15.
    А вот например Mitsubishi Mirage на Cordiant Polar 2 185/65R14 86T ШИП мой G-Tech вообще проигнорировал. А было бы интересно в цифрах оценить торможение юзом, без АБС, хотя чисто субьективно казалось что оно останавливалось быстрее всех. Но цифр без АБС мы зарегистрировать не смогли. Увы, к сожалению.

    Но результат, какой бы он ни был, это результат.

    В тестировании принимали участие:

    SY Musso. Goodyear Wrangler Duratrac 31*10.5/R15 ШИП
    Honda Civic. Nordman RS 195/60 R15
    Toyota Corolla 1.6. Goodyear Ultra Grip Ice Arctic 195/60/15 ШИП
    Mitsubishi Mirage NO-ABS. Cordiant Polar 2 185/65R14 86T ШИП (без результата)
    Volvo S60. Goodyear UG8 205/55/16
    Citroen C5. Continental ContiVikingContact 5

    Ну и вот что получилось скомпилировать и собрать:

    results_20150109.xlsx, results_20150110.xlsx

    Позже получилось вывести некую формула для данного распределения и подвести результат под более понятный формат:

    Выводы:

    По результату теста надо отметить следующее:

    1. На утрамбованном снегу разницы шип или НЕшип нету никакой.
    2. На Citroen C5 система ABS на столько сильно распускает колеса, что результат оказался заметно хуже другой нешипованной скандинавки (Nordman RS).
    3. Внедорожные колеса Goodyear Wrangler Duratrac останавливаются на уровне осенне/еврозимних колес на снегу.
    4. Осенние Goodyear UG8 хоть и проигрывают немного нормальным зимним колесам, но никак не в разы. И в принципе более менее едут.

    Тест зимних и осенних шин на асфальте

    Предприняли очередную попытку протестировать зимние и осенние шина на асфальте. Напомню, ранее мы уже делали такой тест:

    http://andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry131126-101901
    http://andrei.krutsko.com/blog/index.php?entry=entry131128-222413

    В этот раз было стойкое желание повторить тоже самое, и попытаться сравнить новую хаккуР и "осенний" ультрагрип8 да еще и на одинаковой машине. Но увы, хакка до нас не доехала, пришлось прогнать что есть, не зря же собрались ;)

    Условия теста:
    Сухо, +3гр.
    Покрытие: сухой асфальт, местами обильно посыпанные песчано-солевой смесью.
    Торможение 50-0км/ч.

    Вот что у нас получилось:

    Saab 9-3, зимние шины Michelin Xi2 (215/55 R16)

    Всего мы сделали 3 попытки на нем, с первой он попал на песок и немного поплыл, но попытка 2 и попытка 3 получились, они и отражены на графике.

    Skoda Octavia, осенние шины Goodyear UG8 (195/65 R15)

    Владелец "осенних шин" никак не мог понять и поверить в цифры зимнего Мишлина, поэтому с ним мы проделали порядка 10 попыток. Лучшие были включены в экспорт (графика 2шт из-за ограничения софта):

    Мы долго пытались ловить зацеп на октахе, искать траекторию с минимумом песка, но все равно выйти из 14м так и не получилось. Вот вам и осенние шины ;(

    AR 156, зимние шины Pirelli Winter Carving (ШИП)

    Ну тут все просто. Шип, сухой асфальт, модель не самая продвинутая, к тому же б/у уже не первый год (хотя и шины выше тоже уже давно не новые)

    Немного шип в этот раз проиграл, но я бы не сказал что настолько критичен этот проигрыш.

    Вот итоговая таблица по среднему результату и совмещенные графики лучших:

    Файл с расчетами: results_20150118.xlsx

    Выводы:

    В принципе, ничего удивительного нового тут нету.
    В этот раз был абсолютно сухой асфальт, практически без воды. Поэтому удалось показать результат лучше чем в прошлый раз.
    Очень удивил плохо тормозящий "осенний" Goodyear UG8. Странно, неужели он по сухому рабодает даже хуже чисто зимнего Michelin XI2?
    Pirelli в принципе никогда не была резиной топ уровня, середнячек, и результат прогнозируем.

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Paheni Senior Member
    офлайн
    Paheni Senior Member

    2332

    14 лет на сайте
    пользователь #389276

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 27 ноября 2013 01:11
    Manager:

    английский ассиметрик Avon

    сербская резина ничего зимнего в составе не имеет, кроме громкого бренда

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11724

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11724
    # 27 ноября 2013 01:44
    A-Lexus:

    тормозной путь от массы авто не зависит. нет массы в формуле определения тормозного пути. тормозной путь зависит от начальной скорости торможения, коэффициента сцепления колеса с дорогой.

    раскажи об этом груженой фуре .

    Добавлено спустя 6 минут 11 секунд

    A-Lexus:

    не страдайте ерундой, а? заняться больше нечем? или хотите найти подтверждение своей жадности чтобы ездить круглый год на одном комплекте шин? пивасика хоть попили?

    не надо ссоветовать что нам делать и мы не скажем куда вам пойти.
    Про жадность - у всех по 2-3 комплекта ,так что мимо кассы.
    Пысы. А чем ездит сам олигарх?

  • pypkin Nokia Team
    офлайн
    pypkin Nokia Team

    3218

    22 года на сайте
    пользователь #11129

    Профиль
    Написать сообщение

    3218
    # 27 ноября 2013 02:23

    ПИТъ, тут вроде неплохо тормозит :)

  • ПИТъ Мяу team
    офлайн
    ПИТъ Мяу team

    11724

    23 года на сайте
    пользователь #7630

    Профиль
    Написать сообщение

    11724
    # 27 ноября 2013 07:15

    pypkin, ога, особенно здесь
    http://auto.onliner.by/2012/03/22/video-54

  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 27 ноября 2013 08:36 Редактировалось A-Lexus, 4 раз(а).
    ПИТъ:

    раскажи об этом груженой фуре .

    от этого что-то изменится? я тоже в институте был удивлен, когда препод сказал что тормозной путь не зависит от массы. вся группа была удивлена, т.к. все полагали что все наоборот. но выведя формулы зависимости, каждый убедился в том что тормозной путь от массы не зависит. зависит от многих факторов, но не от массы. я здесь уже приводил упрощенный вывод формулы по ссылке.

    ПИТъ:

    не надо ссоветовать что нам делать и мы не скажем куда вам пойти.
    Про жадность - у всех по 2-3 комплекта ,так что мимо кассы.
    Пысы. А чем ездит сам олигарх?

    я никому не советовал что делать, если ты внимательно читал, хотя вряд ли. просто не нужно выдавать самодеятельность за тесты: ну погоняли, ну потормозили, чего-то там намеряли и что? результат можно выдать за сравнение зимних и летних шин? или "осенних". совсем нет.
    зачем тебе знать на чем я езжу (если обращение "олигарх" ко мне)? с твоим подходом к вопросу что я ни назови - все назовешь дерьмом. достаточно того что езжу летом на летних, а зимой на зимних шинах. "осенних" :) у меня нет.

    Добавлено спустя 12 минут 28 секунд

    ПИТъ:

    pypkin, ога, особенно здесь
    http://auto.onliner.by/2012/03/22/video-54

    вроде специально стукнул

    STOP the WAR!
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 27 ноября 2013 09:06

    оба правы и не правы одновременно
    и идеальном случае при отсутствии силы адгезии торможение не зависит ни от массы ни от ширины шины, а это идеальная поверхность и полный слик
    НО!! если происходит срез верхнего слоя либо шины либо поверхности, то тогда уже вступает куча левых факторов

    в условиях теста никакого сложного покрытия небыло, до серьезного среза покрытия дело не доходило, до срыва слоя резины и тем более, не те условия, поэтому именно в данном случае тяжелая машина и остановилась там же где и легкая

    если был бы песок, снег, гравий, то тут уже все куда сложнее у легкой сила торможения будет целиком равна силе трения покоя при продвинутой системе ABS+EBD+BA, если система устаревшая то трению скольжения, а у тяжелой силе адгезии на том же гравии, ибо будет работать уже совсем другая сила которая много меньше и силы трения покоя и даже мизерной силы трения скольжения

    но это опять же, пошли в другу тему обсуждать

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Koroed2005 Member
    офлайн
    Koroed2005 Member

    407

    14 лет на сайте
    пользователь #410424

    Профиль
    Написать сообщение

    407
    # 27 ноября 2013 09:12 Редактировалось Koroed2005, 2 раз(а).

    1. При температуре +5+6градусов на влажном асфальте, ЛЕТО ТОРМОЗИТ ЛУЧШЕ, даже если лето задубело
    2. Разница в тормозном пути летней резины и зимней резины на ОДИНАКОВОЙ машине составила 16.6м-12.7м=3.9м это ОДИН корпус авто в пользу ЛЕТА.....

    Попробуйте при -5 на льду, покрытому снежком... ;)

    3 метра проигрыша - это замена бампера... А на гололеде шипы дадут фору летней в 50 метров - это замена всей машины, если еще без жертв обойтется.....

    Все и так знают, что на теплом асфальте шипы и зимняя тормозит хуже летней, а на снегу - наоборот..
    Для чего тест? Чтобы резину стали менять 20 раз за зиму при переходе 0-й отметки?

    Хоць нясцерпным ставала гора — Наваколле пакуль што маўчала...© У. Караткевіч.
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 27 ноября 2013 09:18

    Koroed2005, данные результаты говорят о том что большая и большая глупость переобуваться сильно заранее, в октябре, при понижении температуры до +7+5 и тем более глупость переобуваться с включением отопления

    как провести тест летней резины при -5 я не знаю, ибо во первых непонятны цели данного теста, во вторых трудно найди идеально чистый и сухой асфальт при -5, в третьих где взять машину на лете? по практике до -5 доводить езду на лете такая же глупость, все уже давно вкинули те самые шипы или липучки
    если есть чисто академический интерес, то в журнале ЗаРулем такой тест делали, лето точно также перетормозило, результаты и у зарулем и у нас оказались очень похожи,

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • De-mui Senior Member
    офлайн
    De-mui Senior Member

    5157

    18 лет на сайте
    пользователь #94135

    Профиль
    Написать сообщение

    5157
    # 27 ноября 2013 09:24 Редактировалось De-mui, 1 раз.
    ПИТъ:

    pypkin, ога, особенно здесь
    http://auto.onliner.by/2012/03/22/video-54

    тут наверное тоже специально стукнул)

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53081

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53081
    # 27 ноября 2013 09:29
    Андрей Владимирович:

    и идеальном случае при отсутствии силы адгезии торможение не зависит ни от массы ни от ширины шины, а это идеальная поверхность и полный слик

    гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)...

  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 27 ноября 2013 10:07 Редактировалось A-Lexus, 1 раз.
    Андрей Владимирович:

    если есть чисто академический интерес, то в журнале ЗаРулем такой тест делали, лето точно также перетормозило, результаты и у зарулем и у нас оказались очень похожи,

    если можно, дайте ссылку на этот тест За рулем. у них нашел сравнение по экономичности, а по эффективности торможения нет. я ранее приводил ссылку сравнения тормозного пути зимних/летних шин и там результат более естественен.

    STOP the WAR!
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    24 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 27 ноября 2013 10:11

    A-Lexus, долго искать, в соседней ветке "когда переобувать резину" в шапке он был

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 27 ноября 2013 10:23
    Андрей Владимирович:

    A-Lexus, долго искать, в соседней ветке "когда переобувать резину" в шапке он был

    "та еще" веточка. ладно поищу. просто тестам этого журнала я не очень-то доверяю: больше скрытой рекламы, чем реального теста.

    STOP the WAR!
  • CADET50 Senior Member
    офлайн
    CADET50 Senior Member

    1961

    15 лет на сайте
    пользователь #320257

    Профиль
    Написать сообщение

    1961
    # 27 ноября 2013 10:44 Редактировалось CADET50, 3 раз(а).

    A-Lexus, для вас:
    1. За рулем

    2. Ваши приведенные

    3. Тест этой ветки

    Если отбросить форд (причины писал выше), а вместо всесезонки у нас еврозима, поясните пожалуйста чем принципиально они отличаются? И чему вы не верите?

    A-Lexus:

    они отличаются от ваших и я им верю. вашей самодеятельности - нет.

    :-?

    The Power of Dreams
  • A-Lexus Senior Member
    офлайн
    A-Lexus Senior Member

    8379

    18 лет на сайте
    пользователь #100518

    Профиль
    Написать сообщение

    8379
    # 27 ноября 2013 11:29 Редактировалось A-Lexus, 1 раз.

    CADET50, результаты которые вы сравнили сравнивать нельзя в принципе. в таблице журнала За рулем тест летних шин в разных условиях и только один комплект зимних и замеряли температуру поверхности, а не воздуха. в приведенном мной тесте сравнение зимних/летних/всесезонных шин в разных условиях, а здесь - самодеятельность и не более того. на BMW X5 на разных осях даже разные шины: хоть и разрешено ПДД, но на результат торможения влияние оказывает очень сильное. я не говорю что ваши цифры вранье - что намеряли то намеряли, но воспринимать это всерьез это просто смешно. если действительно хотите точно и честно испытать шины - возьмите стандартную методику испытаний и проведите его в полном соответствии с ней. только тогда вы получите адекватный результат. а сравнивать разные шины на разных машинах в непонятно каких условиях... детский сад. понятно что они себя вести будут по-разному. а если говорить "в общем и целом", то в вашем тесте вообще не было никакого смысла: результаты уже давно есть и производителей и испытателей... с момента разделения на типы шин по сезону.

    STOP the WAR!
  • ViktorL Senior Member
    офлайн
    ViktorL Senior Member

    7143

    18 лет на сайте
    пользователь #101076

    Профиль
    Написать сообщение

    7143
    # 27 ноября 2013 11:41

    Хотя тест и не суперточный, но в его поддержку скажу следующее. Задача была проверить народным непроплаченным способом предыдущие тесты журналов относительно того, что лето дубеет не так уж сильно чтоб перестать тормозить по прямой на асфальте. По крайней мере не на столько сильно, что замена лета на зиму при похолодании без шанса на гололед и снег пластом, является жизненно важной. И выяснили, что по крайней мере до плюс пяти, при отсутсвии снега и льда, замена на зиму не оправдана при современном уровне технологий.
    При втором тестировании уже на льду-снеге и хорошем минусе мы выясним, что лучше - иметь прогнозируемый более стабильный и более длинный тормозной путь на голом асфалье на зиме и большую уверенность в неожиданнно ухудшивсихся несмотря на обещание синоптиков условиях, или иметь преимущество на голом асфальте на лете, но даже не пытаться надеятся на резину при легкой наледи.

    И как раз тест отличен...собрались неподготовленные авто разных годов на разной резине на неподогнанной под конкретную технологию производства резины площадке, в случайным образом установившихся погоднцх условиях.

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53081

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53081
    # 27 ноября 2013 11:46
    ViktorL:

    Хотя тест и не суперточный, но в его поддержку скажу следующее. Задача была проверить народным непроплаченным способом предыдущие тесты журналов относительно того, что лето дубеет не так уж сильно чтоб перестать тормозить по прямой на асфальте. По крайней мере не на столько сильно, что замена лета на зиму при похолодании без шанса на гололед и снег пластом, является жизненно важной. И выяснили, что по крайней мере до плюс пяти, при отсутсвии снега и льда, замена на зиму не оправдана при современном уровне технологий.
    При втором тестировании уже на льду-снеге и хорошем минусе мы выясним, что лучше - иметь прогнозируемый более стабильный и более длинный тормозной путь на голом асфалье на зиме и большую уверенность в неожиданнно ухудшивсихся несмотря на обещание синоптиков условиях, или иметь преимущество на голом асфальте на лете, но даже не пытаться надеятся на резину при легкой наледи.

    И как раз тест отличен...собрались неподготовленные авто разных годов на разной резине на неподогнанной под конкретную технологию производства резины площадке, в случайным образом установившихся погоднцх условиях.

    абсолютно верно, тест обязательно будет продолжен
    как говорится to be continued :super:

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 27 ноября 2013 11:49
    ViktorL:

    И как раз тест отличен...собрались неподготовленные авто разных годов на разной резине на неподогнанной под конкретную технологию производства резины площадке, в случайным образом установившихся погоднцх условиях.

    - выборка маловата. Если отбросить форд, то шиповки не было и только одна еврозима (которая не самая еврозимняя)

  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    53081

    22 года на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    53081
    # 27 ноября 2013 11:54
    nivi44ok:

    которая не самая еврозимняя

    какая ? :D

  • nivi44ok Senior Member
    офлайн
    nivi44ok Senior Member

    12452

    19 лет на сайте
    пользователь #83141

    Профиль
    Написать сообщение

    12452
    # 27 ноября 2013 11:58

    не было альпина и 850