Ответить
  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 7 февраля 2008 12:05

    Презумция невиновности даже в административном кодексе имеется.

    Гэтая прэзумпцыя не пазбаўляе права на пэўныя дзеянні па праверцы, калі ёсць разумны повад палічыць, што мела месца правапарушэнне.

  • Beer-lover Onliner Auto Club
    офлайн
    Beer-lover Onliner Auto Club

    845

    23 года на сайте
    пользователь #7398

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 7 февраля 2008 12:05

    Видите ли если охранник не знает есть ли у вас в рюкзаке (карманах) ворованные предметы - нах.. такую систему охраны. Поэтому в любом случае диалог (действия) должен быть таким.

    Если охранник просит предъявить к досмотру ваши вещи - вы спокойно заявляете, что краденных предметов не имеете и сильно спешите, а если он настаивает, то пожалуйста, пусть вызывает милицию, а вы уступая насилию с его стороны, подождете тоже наряд милиции, после прибытия ментов, требуете составления протокола.... и т.д. и т.п. 99,9% охранников вас сразу отпустят, невменяемый 0,1% выплатит вам штраф по суду при доле вашей настойчивости.... и не надо только говорить, что охраннику ничего не будет, если он задержит невиновного гражданина... ему ничего не будет, если этот гражданин просто его простит:wink:

  • Beer-lover Onliner Auto Club
    офлайн
    Beer-lover Onliner Auto Club

    845

    23 года на сайте
    пользователь #7398

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 7 февраля 2008 12:10
    Kong En Ge:

    Цитата: Презумция невиновности даже в административном кодексе имеется.

    Гэтая прэзумпцыя не пазбаўляе права на пэўныя дзеянні па праверцы, калі ёсць разумны повад палічыць, што мела месца правапарушэнне.

    Что есть разумны повод? Запись видеокамеры, мнение охранника, страдающего косоглазием?:shuffle:

    если при обыске у вас ничего не нашли - против вас совершено преступление. конечно, если вы скажете, что не против задержаться, пройти проверку - то и это ваше право, но если вы настаиваете, что вы спешите, у вас нет желания подвергаться досмотру и т.п. - вот тут любой юрист выиграет легко дело в суде, только позаботьтесь, чтобы это все было вписано в протокол, составляемый милицией.... либо подтверждено свидетелями...

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 7 февраля 2008 12:16

    против вас совершено преступление

    Так ужо і злачынства. Давайце не будзем кідацца гучнымі словамі без неабходнасці.

  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 7 февраля 2008 12:17

    если при обыске у вас ничего не нашли - против вас совершено преступление.

    статью УК приведите плз...

    с остальным никто особенно и не спорит... разве что сомнения в "легко выиграет".

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    11547

    22 года на сайте
    пользователь #17993

    Профиль

    11547
    # 7 февраля 2008 12:31

    Putrach, ладно, продолжим.....

    что-то я не пойму причин твоей истерики

    никакой истерики нет, просто из всего что я пишу, ты выбыраешь только то, что с твоей стороны верно, а все остальное - мимо...

    Тогда поробую сначала..... Я попробую медленне, по нарастающей, чтобы было понятнее...

    Уверен что тебе понятно, что здесь не рассматриваються случаи, когда на выходе, задерживая человека охрана на 100% уверена что он что-то украл, имея видео доказательства, а также визуальное подтверждение... Речь идет о том, что некоторые сотрудники считают вполне нормальным, проверять сумки у всех, кто вызывает подозрение..Вот именно незаконность этого попробую тебе доказать, а также, что их указания я выполнять не должен.... Начнем...

    У нас правовое государство (ну по крайней мере так заявляют).... У нас действует презумция невиновности, которая гласит, что каждый человек считаеться невиновным, до тех пор, пока его вина не будет доказана в суде....Так же любой человек, согласно конституции имеет право на неприкосновенность принадлежащего ему имущества...(законные случаи обысков не берем)Магазин - являеться общественным местом, куда меня не пустить - НЕ ИМЕЕЮТ ПРАВА....

    Любой магазин, который стремиться к минимизации потерь от воровства - оборудован видеонаблюдением, а также определенным штатом сотрудников отдела безопастности.....Именно эти люди, занимаються тем, что выслеживают тех людей, которые что-то украли.....Проводить обыск а также личный досмотр, БЕЗ МОЕГО СОГЛАСИЯ имеет право только МИЛИЦИЯ.. Причем при этом должен быть составлен протокол и должны присутствовать как минимум 2-ое понятых....

    Так вот как должно быть: если сотрудники охраны уверены на 100% что я вор.. то они должны меня задержать (против физической силы не попрешь), вызвать милицию, найти в их присутствии предполагаемое уварованное имущество составить протокол и т.д. В этом случае, их действия по моему задержанию - не противоречат закону и даже если они мне в процессе нанесут какой-то вред (синяк, фингал и т.д.) закон их в этом случае от ответственности освобождает....Вот это - АБСОЛЮТНО ЗАКОННЫЙ СПОСОБ ИЗБЕЖАТЬ КРАЖИ....

    Есть магазины, в которых администрация экономит на штате сотрудников, а также на оборудовании... В таких магазинах ставят на выходе дятла, который у всех, у кого посчитает нужным просит открыть сумку....Сама по себе просьба - не есть нарушение закона.. Ия, ЕСЛИ ЗАХОЧУ, могу ее выполнить, так же как и просьбу любого другого гражданина (прикурить, помочь коляску занести, бабушке улицу перейти)....На предположения об украденном товаре, мне достаточно устно заявить что я ничего не воровали и сумку свою показывать отказываюсь. В этом случае, охрана может поступить по указанному выше сценарию. НО......... Если в присутсвии милиции у меня ничего не будет найдено, то все действия по моему задержанию - являються НЕЗАКОННЫМИ.. Я и могу в суде потребовать компенсацию а ткже потребовать привлечь к ответственности лиц его производивших...

    Все высказывания типа "охранники тожже люди, рентгена у них нет и т.д." не являються убедительными, т.к. не моя забота, как именно администрация магазина собираеться охранять свой товар.. И вариантов здесь можно насочинять хоть целый мешок, но одно точно: - МЕНЯ КАК ЧЕСТНОГО ПОКУПАТЕЛЯ ЭТОТ ВОПРОС ВОЛНОВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН.... Лично я уверен, что после пары-тройки вызовов и разговоров с вневедомственном охраной, администрация такого магазина, задумаеться облее прогрессивным методах защиты своего товара..

    Итого ВЫВОД:

    1.Если уверены что украл - задержание, милиция, обыск, протокол, штраф

    2.Не уверены - улыбка, всего доброго, приходите к нам еще..

    Надеюсь доступно изложил.....

  • Beer-lover Onliner Auto Club
    офлайн
    Beer-lover Onliner Auto Club

    845

    23 года на сайте
    пользователь #7398

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 7 февраля 2008 12:36

    представьте, что вы идете домой. тут пробегает мимо гражданин, хватает вас и удерживает с воплями, что вы украли его любимые часы.... что это? А если в это время ушел поезд во Владивосток, на который вы опоздали, или вас схватил приступ подагры от переживаний, вызванных данным насилием? Какая статья? А черт его знает, мне кажется, что подойдет, например, хулиганка.... Но причем тут уголовное наказание - вполне достаточно административной ответственности....

  • 92459 Senior Member
    офлайн
    92459 Senior Member

    4404

    19 лет на сайте
    пользователь #92459

    Профиль
    Написать сообщение

    4404
    # 7 февраля 2008 12:44

    Yuracx

    +

    ice-9

    Так же на Короне и во многих универсамах(Юго-Запад, Брест) дежурит милиция, которая в спец. отведенной комнате имеет право личного досмотра в присутствии свидетелей(например сотрудников охраны :) ).

  • Beer-lover Onliner Auto Club
    офлайн
    Beer-lover Onliner Auto Club

    845

    23 года на сайте
    пользователь #7398

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 7 февраля 2008 12:50 Редактировалось Beer-lover, 1 раз.

    да вообщем-то наверное все уже всем ясно, как следует поступать в магазине...

    еще несколько постулатов:

    несмотря на всякие вывески типа "Администрация не несет ответственности за....", она в полной мере несет ответственность за сохранность ваших вещей, сданных на хранение.... Это касается и всяких гардеробов также....

    не пустить вас в зал магазина с вашими вещами - не имеют права, могут лишь требовать, чтобы вы свои покупки складывали в корзину или тележку. Осуществлять досмотр ваших личных вещей - не имеют права (только при наличии лицензии), только милиция и только под протокол в присутствии понятых.

  • 92459 Senior Member
    офлайн
    92459 Senior Member

    4404

    19 лет на сайте
    пользователь #92459

    Профиль
    Написать сообщение

    4404
    # 7 февраля 2008 12:53 Редактировалось 92459, 1 раз.

    У меня знакомый купил куртку в фирменном магазине. Каждый раз когда он был в Короне на выходе срабатывали ворота. К нему постоянно подходили сотрудники охраны и просили пройти в комнату. Там выясняли что пищит его куртка и всегда извинившись отпускали. Как куртку не осматривали со всех сторон, что срабатывает не находили.

    ПыСы Выяснил, что проблему знакомый устранил попросив сотрудников охраны протянуть куртку через размагничивающее устройство.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 7 февраля 2008 12:54

    Но причем тут уголовное наказание

    Пры тым, што нехта напісаў наступнае:

    если при обыске у вас ничего не нашли - против вас совершено преступление

    представьте, что вы идете домой. тут пробегает мимо гражданин, хватает вас и удерживает с воплями, что вы украли его любимые часы.... что это?

    Будзе залежыць ад таго, што ён заявіць пасля ў міліцыі. Калі высвятліцца, што вы былі перад гэтым у грамадзяніна дома, гэта адно; калі яго зловяць на хлусні адносна абставінаў вашага кантакту -- справа зусім іншая.

    Выпадак з затрыманнем у краме асобы з торбай мае дастаткова моцную базу пад неабходнасць дагляду ў выпадку падазрэнняў.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 7 февраля 2008 12:55

    Осуществлять досмотр ваших личных вещей - не имеют права, только милиция и только под протокол в присутствии понятых.

    Зноў пачынаем спачатку?

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 7 февраля 2008 12:59

    она в полной мере несет ответственность за сохранность ваших вещей, сданных на хранение....

    Чым даказваць будзеце, што на захоўванне аддаваліся менавіта тыя рэчы, на якія вы прэтэндуеце? Няма опісу -- няма і поваду патрабаваць вярнуць нешта, акрамя таго, што будзе знойдзена ў адпаведнай ячэйцы.

  • Beer-lover Onliner Auto Club
    офлайн
    Beer-lover Onliner Auto Club

    845

    23 года на сайте
    пользователь #7398

    Профиль
    Написать сообщение

    845
    # 7 февраля 2008 13:10
    Kong En Ge:

    Цитата: она в полной мере несет ответственность за сохранность ваших вещей, сданных на хранение....

    Чым даказваць будзеце, што на захоўванне аддаваліся менавіта тыя рэчы, на якія вы прэтэндуеце? Няма опісу -- няма і поваду патрабаваць вярнуць нешта, акрамя таго, што будзе знойдзена ў адпаведнай ячэйцы.

    например, свидетельскими показаниями.... согласен, доказать, что ты что-то сдал на хранение - необходимо, а вот если с доказательствами - проблем нет - то и с возмещением убытков - проблем не будет...

  • ice-9 zippo club
    офлайн
    ice-9 zippo club

    63210

    19 лет на сайте
    пользователь #73850

    Профиль
    Написать сообщение

    63210
    # 7 февраля 2008 13:21

    Kong En Ge, ну вот как я уже рассказывал у женщины был чек на покупку билетов в роматическое путешествие, посему администрация вернула 3000 уе.

    Как бы я хотел, чтобы я действительно был сумасшедшим. Это бы означало, что с миром все в порядке.
  • Putrach Senior Member
    офлайн
    Putrach Senior Member

    3302

    25 лет на сайте
    пользователь #178

    Профиль
    Написать сообщение

    3302
    # 7 февраля 2008 14:14

    никакой истерики нет, просто из всего что я пишу, ты выбыраешь только то, что с твоей стороны верно, а все остальное - мимо...

    как раз наоборот. с чем я не согласен и что обоснованно опровергаю - я тебе цитирую и расписываю.

    ну, насколько я вижу, судя по отсутствию возражений по моим рассуждениям, на их ответить нечем?

    Итого ВЫВОД:

    1.Если уверены что украл - задержание, милиция, обыск, протокол, штраф

    2.Не уверены - улыбка, всего доброго, приходите к нам еще..

    Надеюсь доступно изложил.....

    твое заблуждение в том, что ты к сугубо однозначному вопросу может/не может, имеет право/не имеет [по законодательству] привлекаешь такой субъективный фактор (не только привлекаешь, но и делаешь на этом вывод), как "уверен/не уверен". от его внутренней уверенности закон обратной стороной не повернется, и относительно своей уверенности он не обязан никому отчитываться.

    поэтому резюмирую:

    1. имеет ли право охранник поинтересоваться что у вас в сумке (провести досмотр)? - да!

    2. может ли он вас задержать до прихода милиции? - да!

    собственно, твое "нет" на эти вопросы я и опровергал. различные варианты развития событий и последствий для разных сторон мы уже обсудили.

    если не согласен, то возражать просьба по существу.

  • kong-en-ge Senior Member
    офлайн
    kong-en-ge Senior Member

    3969

    24 года на сайте
    пользователь #1296

    Профиль
    Написать сообщение

    3969
    # 7 февраля 2008 14:26
    ice-9:

    Kong En Ge, ну вот как я уже рассказывал у женщины был чек на покупку билетов в роматическое путешествие, посему администрация вернула 3000 уе.

    Выключэнне з правілаў. Не кожны ж дзень клептаманы ў рамантычныя падарожжы накіроўваюцца пасля наведвання крамы :-)

  • leon-denis Senior Member
    офлайн
    leon-denis Senior Member

    5259

    19 лет на сайте
    пользователь #82658

    Профиль
    Написать сообщение

    5259
    # 7 февраля 2008 14:27

    Еще интересен вопрос с карзинками, типа из зала не выносить!!! Навешали на них магнитов и заставляют тем самым покупать пакеты на кассе, а не донести корзину до стола и упокавать в свою сумку, которая была на хранении в ентих шкафчиках.

  • Mantis Senior Member
    офлайн
    Mantis Senior Member

    2319

    22 года на сайте
    пользователь #17539

    Профиль
    Написать сообщение

    2319
    # 7 февраля 2008 14:46

    Kong En Ge,

    Зноў пачынаем спачатку?

    а http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=7200052#7200052 прокомментируете?

  • Pashka Senior Member
    офлайн
    Pashka Senior Member

    2402

    22 года на сайте
    пользователь #10985

    Профиль
    Написать сообщение

    2402
    # 7 февраля 2008 15:06

    Mantis, читайте дальше

    На работников охраны организаций, указанных в абзаце седьмом статьи 5 настоящего Закона, также распространяется действие абзацев четвертого и восьмого части первой статьи 15 настоящего Закона.

    Статья 5. Полномочия Президента Республики Беларусь в сфере охранной деятельности

    Президент Республики Беларусь в сфере охранной деятельности:

    ...

    устанавливает перечень организаций, не обладающих правом создания военизированной охраны, в которых допускаются личный досмотр, досмотр вещей и документов, досмотр транспортных средств работниками охраны этих организаций;

    ...

    А цитату из перечня Kong En Ge уже приводил.