Вегетативная дистония

andy.handy, аватарку себе еще не выбрали? ИМХО эта отражает все стороны вашей многогранной личности.

H-sh:

слушайте, ну прекратите, ну что вы как дети

Во прекратили,аж на пол-года)))))

Прочитал статью уважаемого доктора VladlenPisarev, там очень подробно и выверено, НО - нет ни слова о заболеваниях, так или иначе приводящих людей невротического типа к ВСД/НЦД. Как я понимаю, специалист уверен, что "все от мыслей". А, к примеру, хроническая интоксикация может спровоцировать или стать первопричиной данного синдрома?

arct:

lazeran:

НО - нет ни слова о заболеваниях, так или иначе приводящих людей невротического типа к ВСД/НЦД

lazeran, там же все написано:

Неврозы, по сути, это клиническое проявление декомпенсации людей с невротическим типом личности.

Т.е. никакие заболевания не приводят к ВСД/НЦД, человек уже изначально рождается с этим. Клиническую манифестацию невротических проявлений могут давать любые другие заболевания, либо ситуационные реакции и социальные факторы.

lazeran:

А, к примеру, хроническая интоксикация может спровоцировать или стать первопричиной данного синдрома?

Хроническая интоксикация разная бывает. Например, алкогольная дает похожие на ВСД/НЦД симптомы, но это называется "алкоголизм" и лечится по-другому.

Вот толково объяснил все, понятно и просто. А как определить, есть в человеке ЭТО или нет от рождения. А то видел такого бычару здорово веселого, и такого несчастного от НЦД, а всего и делов то с тонзиллитом хроническим ходил.

lazeran:

А как определить, есть в человеке ЭТО или нет от рождения

lazeran, склонность к невротическим расстройствам обусловлена генетически. Например, в летное училище не берут с пролапсом митрального клапана (ПМК). ПМК - это некоторая избыточность и провисание створок двустворчатого клапана, расположенного в сердце между левым предсердием и левым желудочком. ПМК бывает как минимальным - 2-3 мм, и совершенно не влияющим на внутрисердечную гемодинамику, так и тяжелым, провоцирующим развитие сердечной недостаточности и требующим выполнения протезирования митрального клапана. Психиатрами замечено, что более чем 60% людей имеющих ПМК любой степени выраженности имеют невротический тип личности. Очевидно, это обусловлено одним и тем же дефектным геном. Поэтому, чтобы не допустить к вождению самолета человека, в том числе и склонного к острым паническим расстройствам, медкомиссию не проходят лица с любым ПМК.

VladlenPisarev:

Так эпизодические повышения давления невротического характера могут перейти в классическую артериальную гипертензию как заболевание, которое уже надо лечить гипотензивными препаратами.

VladlenPisarev, невротические расстройства - это очень узкий подход к формированию артериальной гипертензии. Теория Лауна подразумевает основной причиной развития гипертонии наличие устойчивого стресса, характерного для городского жителя, который вечно куда-то торопится. Тип личности здесь играет второстепенное значение, у невротика за счет более лабильной нервной системы быть может быстрее разовьется гипертоническая болезнь, хотя - не факт.

VladlenPisarev:

так и психологические и социальные причины.

VladlenPisarev, Конечно, в концлагере даже самый психологически устойчивый человек вряд ли будет бодр и весел. Я имел ввиду генетически детерминированое нарушение обмена веществ в коре головного мозга, которое приводит к дискоординации возбуждающих и тормозных процессов в обычных условиях жизни, не связанных с какими-то тяжелыми физическими и психологическими потрясениями.

VladlenPisarev, arct, как принято говорить "пишите ещё" , довольно интересно и полезно читать вашу дискуссию.
VladlenPisarev, Вы говорите, что необходима длительная психотерапия. Но у невротиков часто заколдованный круг -- из-за своего состояния мало зарабатывают.
arct, значит ноофен (ака фенибут) рекомендуете?

VladlenPisarev:

Мое представление о наследственности таково, что она не гарантирует 100% ю вероятность развития заболевания.

VladlenPisarev, это с какой стороны посмотреть Если у тебя дедушка буйный шизофреник, то далеко не факт, что ты повторишь полную увлекательных впечатлений жизнь своего дедушки в стенах соответствующего дома. А если у тебя уже выявлен, например, синдром удлинения QT , которой вызывается именно дефектными генами, и уже давно установленными, какими именно, то риск внезапной смерти будет висеть над тобой "домокловым" мечом всю оставшуюся жизнь и, скорее всего, повалишься и помрешь где-нибудь на улице в самый неподходящий момент.

VladlenPisarev:

стрессовые реакции это физиологическая норма для человека

А кто с этим спорит? Дьявол заключается в деталях. Допустим волк увидел зайца, а заяц волка - у обоих стресс, выделился адреналин, участилось сердцебиение, поднялось артериальное давление, все это происходит у них в организме, чтобы один смог догнать, а второй смог убежать, так как мышцы при максимальной нагрузке требуют в несколько раз больше кислорода и питательных веществ, чем в покое. Для увеличения их доставки кровью, требуется подъем артериального давления для ускорения системного кровотока.
Теперь рассмотрим ситуацию с обычным городским жителем. Утром надо успеть на работу, там куча проблем, которые решаешь, решаешь, а их все больше и больше, и конца-края этому не видно, после работы надо успеть решить личные вопросы. И так изо дня в день. Все - это хронический стресс, который обуславливает повышенное давление. Но если в живой природе физиологическая гипертензия - это механизм обеспечения мышц кислородом при физической нагрузке, то у городской житель целый день, с повышенным эмоциональными факторами давлением, проводит за монитором компьютера и за рулем автомобиля, плюс жена и дети дома мозг насилуют, а так же теща, начальство, соседи и т.д. И тут мы подходим к механизму формирования гипертонической болезни, когда артериальное давление повышается не в ответ на раздражитель, а повышено всегда, даже в покое и во сне. У человека тонус сосудов регулируется сосудодвигательным центром, расположенным в гипоталамусе. Сосудосуживающее действие прессорными гормонами реализуется в том числе и через гипоталамус. Т.е. механизм такой: стресс-выделение гормонов надпочечниками-воздействие этих гормонов на сосудодвигательный центр-сужение сосудов-повышение артериального давления. И если эта ситуация сохраняется длительно: дни, недели, месяцы, годы, то гипоталамус начинает думать, что повышенное давление - это норма для организма и со своей стороны оптимизирует работу сосудистой системы - просто суживает сосуды навсегда, тем самым, со своей точки зрения, считает, что разгружает надпочечники от постоянного излишнего выделения адреналина. Но хронический стресс от этого никуда не уходит и надпочечники все равно продолжают выделять стрессовые гормоны, давление растет еще выше и тут происходит вообще срыв адаптации, когда вся сердечно-сосудистая, нервная и гуморальнае системы идут вразнос и не понимают, как им регулировать давление. Тогда даже минимальный раздражитель в виде небольшого изменения атмосферного давления приводит к подскоку давления в сосудах за 200 мм.рт.ст.

namenoglamur:

значит ноофен (ака фенибут) рекомендуете?

namenoglamur, фенибут - это легкое противотревожное средство. В небольших дозах, короткими курсами, оно помогает легковозбудимым людям трезвее разобраться в окружающей их действительности, которая своей современной сложностью и многообразием форм может заставить запаниковать даже вполне здорового человека. Если же у Вас стойко снижено настроение, то фенибут Вам не поможет, здесь требуется прием антидепрессантов.

VladlenPisarev, здесь мы подошли к очень важному моменту в современной медицине:"Кого считать здоровым человеком?"
Наиболее распространенным генетическим дефектом человечества является врожденная патология соединительной ткани, в частности, основного кирпичика, присутствующего во всех органах и системах - коллагена. Например, дефект коллагена в сердце дает пролапс митрального клапана и синдром удлинения QT, в головном мозге - вегетососудистую дистонию, в позвоночнике - межпозвонковые грыжи и так далее по всему организму. Все вместе это называется: " Синдром дисплазии соединительной ткани". Он может быть как выраженный, нарушающий функцию какого-либо органа или системы, так и совершенно незначительный. Поэтому человек с этим синдромом, имея жалобы со стороны сердца идет к кардиологу, со стороны спины идет к невропатологу, а стороны высшей нервной деятельности - к психотерапевту. О всех основных клинических проявлениях можно прочитать здесь.
Синдром дисплазии соединительной ткани в той или иной степени выявляется у трех четвертей человечества. Так что это - норма или болезнь?

lazeran:

Да обреченкой потянуло от прочитанного по ссылкам.

Перефразируя известную фразу "разруха не в клозетах, а в головах", берусь утверждать _болезнь в голове_.
Вот

Стивен Хокинг

Хокинг

боковой амиотрофический склероз. Да он здоровее многих участников этой ветки!!!
и можно привести 100500 таких примеров!