Ответить
  • Cryoflame Senior Member
    офлайн
    Cryoflame Senior Member

    527

    18 лет на сайте
    пользователь #53637

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 18 сентября 2006 14:18

    Bugi, то есть ты утверждаешь, что того, что я написал ни в коем случае быть не может, я правильно понял?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 18 сентября 2006 14:25

    Cryoflame, я просто пытаюсь с иронией реагировать на уровень аргументации...про потерял и у папы под курткой спер особенно смешно было и системно...мы же говорим о системном подходе, правда?...или, о боже, о колхозно-системном?...:roll:

    кольцо отправляется в Гондор
  • OutRider Senior Member
    офлайн
    OutRider Senior Member

    2219

    19 лет на сайте
    пользователь #32185

    Профиль
    Написать сообщение

    2219
    # 18 сентября 2006 14:27

    Cryoflame, эт ты зря. Bugi он, канешно, иногда как падонаг гнобить и постебаццо любить, но он умный падонаг и думать умеет.

    jurist, я всегда мечтал знать определение "адекватная защита", которое Вы упомянули.

    Вот на примере этой ситуации:

    Если подросток ростом 1 с кепкой нападает на вас с перочинным ножом, а вы, бугай 2,15 метра ростом достаете помповик и 15 выстрелами делаете из подростка решето, то конечно будет превышение пределов самообороны.

    Два момента:

    1. Если подросток до моего горла мож и не допрыгнет, то до яиц - запросто!.. Как мне реагировать? По моему мнению - это угроза жизни (а какая же будет жизнь потом?..)

    2. Я бугай, 15 выстрелами делаю из него кухонную утварь... Дело в количестве выстрелов (1 можно?) и в том что я вообще достал помповик как единственное-средство-защиты-по-моему-мнению?

    Главный вопрос:

    Как определить степень угрозы до совершенного нападения, без прибегания к услугам патологоанатома потом?

    Если ответите буду оч. благодарен, ибо уже пару лет не могу услышать внятного ответа.

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 18 сентября 2006 14:31
    OutRider:

    ...Как определить степень угрозы до совершенного нападения, без прибегания к услугам патологоанатома потом?

    Если ответите буду оч. благодарен, ибо уже пару лет не могу услышать внятного ответа.

    А вы его и не услышите, потому что каждая ситуация уникальна и рассматривается в призме присущих только ей обстоятельств.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • denisn Senior Member
    офлайн
    denisn Senior Member

    514

    18 лет на сайте
    пользователь #61581

    Профиль
    Написать сообщение

    514
    # 18 сентября 2006 14:33

    Психологическое воздействие оружия велико,

    своё время ПМ приставленный к моей шее пьяным офицером, заставил сильно поволноваться :super:

    jurist, Спасибо, посмотрел в консультанте, для гражданского оружия вроде у меня никаких ограничений нет. А должен ли я как-то обосновать желание приобрести подобное оружие.

  • OutRider Senior Member
    офлайн
    OutRider Senior Member

    2219

    19 лет на сайте
    пользователь #32185

    Профиль
    Написать сообщение

    2219
    # 18 сентября 2006 14:39

    jurist, Ок, я чуть акцентирую. Чье мнение более весомо в суде?

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 18 сентября 2006 14:39
    denisn:

    ...jurist, Спасибо, посмотрел в консультанте, для гражданского оружия вроде у меня никаких ограничений нет. А должен ли я как-то обосновать желание приобрести подобное оружие.

    Не надо обосновывать, но придется вступить в члены общества охотников. Для этого надо сдать там теоретический экзамен. Вам выдают охотничий билет, вы идете в милицию, там вас проверяют на всем учетам, одновременно пока идет проверки, вы проходите медкомиссию в своей поликлинике ( типа водительской), берете справки от психа и нарколога.

    Платите 4 минимальные и вам выдают разрешение на приобретение оружия.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 18 сентября 2006 14:40
    OutRider:

    jurist, Ок, я чуть акцентирую. Чье мнение более весомо в суде?

    Потерпевшего, то есть того, на кого напали.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • Cryoflame Senior Member
    офлайн
    Cryoflame Senior Member

    527

    18 лет на сайте
    пользователь #53637

    Профиль
    Написать сообщение

    527
    # 18 сентября 2006 15:16

    Bugi, я наверное был не верно понят. Я не имел ввиду, что у каждого второго появится ствол и все будут налево-направо их терять (про потерять мне было и самому смешно, о чем в первом посте было написано), воровать и пытаться стрясти сигарету угрожая оружием. Как я ответил, engine'у, я хотел сказать, что чем меньше у населения оружия, тем меньше вероятность его применения вообще, и противоправного в частности.

    Поэтому мне и интересно - ты действительно считаешь, что введение разрешения на оружие никоим образом не отразиться на вероятности того, что никакой отморозок, ни при каких обстоятельствах в нетрезвом состоянии не сможет иметь при себе огнестрельное оружие?

    А насчет системного подхода - предложи эффективный способ определения людей, которым можно выдавать разрешения (сразу в голову приходят мысли о трех высших образованиях).

    outrider, слишком категоричное было заявление. Мне кажется, умные люди рассматривают все возможные варианты.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12939

    21 год на сайте
    пользователь #11823

    Профиль

    12939
    # 18 сентября 2006 15:28
    Cryoflame:

    А насчет системного подхода - предложи эффективный способ определения людей, которым можно выдавать разрешения (сразу в голову приходят мысли о трех высших образованиях)

    Ну вот опять, у тебя ненормальные понятия о критериях нормальности. В ветке уже давалась ссылка на ГУВД, почитай...да и я предлагал варианты ужесточающие отбор претендента на владение...читай.

    кольцо отправляется в Гондор
  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 18 сентября 2006 15:43

    Ребята, я вас не понимаю :((((((

    О чем вы говорите?

    Кто хотел, уже давно вооружились - легал или иллегал.

    Не надо ни ужесточать, ни упрощать эти процедуры. С законом все в порядке.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 сентября 2006 15:47

    Cryoflame,

    ай, молодца! начинай отсчитывать 15 лет!

    а как же обсуждаемая самооборона? ведь если он на меня напал - то имею право стрелять.

    И сразу же цитирую Bugi - тебе сколько лет?

    уж постарше вас буду... :)

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 сентября 2006 15:52

    jurist,

    Не надо ни ужесточать, ни упрощать эти процедуры. С законом все в порядке.

    не все так просто. нет точного определения, когда можно и когда нельзя применять оружие.

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 18 сентября 2006 16:04

    Что не запрещено, то разрешено.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 сентября 2006 16:05

    jurist, а поподробнее можно? хотя бы то, что запрещено делать со своим оружием.

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 18 сентября 2006 16:08

    В настоящее время основания применения оружия я бы сформулировал так, как изложено в статье 34 УК РБ (необходимая оборона):

    Не является преступлением действие, совершенное в состоянии необходимой обороны, то есть при защите жизни, здоровья, прав обороняющегося или другого лица, интересов общества или государства от общественно опасного посягательства путем причинения посягающему вреда, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны.

    Превышением пределов необходимой обороны признается явное для обороняющегося лица несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется смерть или тяжкое телесное повреждение.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • OutRider Senior Member
    офлайн
    OutRider Senior Member

    2219

    19 лет на сайте
    пользователь #32185

    Профиль
    Написать сообщение

    2219
    # 18 сентября 2006 16:09 Редактировалось OutRider, 1 раз.
    #BadGuy#:

    jurist,

    Не надо ни ужесточать, ни упрощать эти процедуры. С законом все в порядке.

    не все так просто. нет точного определения, когда можно и когда нельзя применять оружие.

    Вот именно. Происходит попросту лотерея. Закон есть, но однозначно трактовать и, уж тем более, применить его нельзя... По сути закона нет?

  • jurist Senior Member
    офлайн
    jurist Senior Member

    13930

    19 лет на сайте
    пользователь #31862

    Профиль
    Написать сообщение

    13930
    # 18 сентября 2006 16:10
    #BadGuy#:

    jurist, а поподробнее можно? хотя бы то, что запрещено делать со своим оружием.

    Превышать пределы необходимой обороны, при котором посягающему без необходимости умышленно причиняется смерть или тяжкое телесное повреждение.

    Добрым я делаю добро, недобрым я желаю добра.
  • OutRider Senior Member
    офлайн
    OutRider Senior Member

    2219

    19 лет на сайте
    пользователь #32185

    Профиль
    Написать сообщение

    2219
    # 18 сентября 2006 16:14

    #BadGuy#, не жди перечня действий, разложенных по пунктам. их не будет, скорее всего

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 18 сентября 2006 16:18

    jurist,

    Превышением пределов необходимой обороны признается явное для обороняющегося лица несоответствие защиты характеру и опасности посягательства, когда посягающему без необходимости умышленно причиняется смерть или тяжкое телесное повреждение.

    по данному пункту можно как оправдать расстрел группой боевиков одинокого мальчика, наступившего на ногу, так и посадить на полную катушку за удар в глаз когда вашу жену/дочь насилуют/убивают.