Ответить
  • yfhtrt Neophyte Poster
    офлайн
    yfhtrt Neophyte Poster

    11

    11 лет на сайте
    пользователь #778013

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 1 марта 2013 01:20

    Вот видео с разрезом в паху

    А опухоль будет по любому.Дырявить вены в нескольких местах а потом выжигать их лазером любой организм будет сопротивляться.Естественно у каждого по разному.Пчела кусает ,одному припухлость и забыл, а другой неделю красавцем ходит.Да и запущенность заболевания играет роль. На роликах очень уж красиво по ровной вене световод ведут.А если она в трёх местах кривая с подвыподвертом?
    У каждого случай индивидуальный и что делать на месте решает врач. А вы решаете к кому идти. Удачи с выбором!

  • GIVI Senior Member
    офлайн
    GIVI Senior Member

    1598

    17 лет на сайте
    пользователь #92792

    Профиль
    Написать сообщение

    1598
    # 1 марта 2013 08:07

    Nimbus, разрез в паху компенсирует отсутствие аппарата УЗИ?

    Охота пуще неволи.
  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 1 марта 2013 12:30

    GIVI, тут как бы "компенсирует" не подходит. Разрез нужен не для нахождения "конца" вены, а для ее пересечения. Балтийцы, да и наши многие тоже, не пересекают вену вверху. Т.е. под УЗ-контролем максимально высоко проводится световод и вена коагулируется перед ее устьем. И дальнейшая коагуляция выполняется под контролем ультразвука. Однако как в медицине вообще, здесь нет единого мнения. Кроме этого, нужно учитывать "бережливость" (как бы это по-мягче сказать :) ) каждого отдельно взятого мед. центра. Кто-то закупит максимально возможное количество оборудования и сопутствующих расходников, а кто-то "бережливый" ;)
    Видео выше (судя по всему российское) несмотря на наличие радиального световода далеко от оптимального варианта, это так сказать бюджетный вариант. Но это уже коммерческая тайна, прАстите )))

    [censored by tut]
  • speranza777 Junior Member
    офлайн
    speranza777 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #447321

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 4 марта 2013 15:18

    Подскажите,пожалуйста,в случае,когда не перевязывают вену,а коагулируют ее под контролем УЗИ,риск образования тромбов такой же как и при перевязывании?!Просто была у двух специалистов,один по одной методике,а другой по второй,не хочу разреза в паховой области,но и умереть через пару дней после операции не хотелось бы.Знаю,что в Прибалтике делают безе перевязки,но не знаю,как там с последствиями.

  • leb_k Member
    офлайн
    leb_k Member

    373

    14 лет на сайте
    пользователь #258682

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 4 марта 2013 22:11

    Ой, ну вы напугали! Вы хотите сказать, что при лазерной коагуляции возрастает риск образования тромбов? Неужели это так? Поясните, плиз, кто в теме!

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 5 марта 2013 08:52

    Если любую операцию делать по принятой технологии, риск осложнений минимальный (хотя и есть всегда). То же самое и по поводу "коагулировать не перевязывая - коагулировать и перевязывать". У каждой операции есть свои детали и если все делать по правилам риск тромбозов и тромбоэмболии минимальный (хотя и есть) и в том и в другом случае.

    speranza777:

    Знаю,что в Прибалтике делают безе перевязки,но не знаю,как там с последствиями

    Там уже научились считать деньги. Поэтому если бы все было плохо, уже давно бы отказались от таких операций.

    [censored by tut]
  • speranza777 Junior Member
    офлайн
    speranza777 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #447321

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 5 марта 2013 09:04
    leb_k:

    Ой, ну вы напугали! Вы хотите сказать, что при лазерной коагуляции возрастает риск образования тромбов? Неужели это так? Поясните, плиз, кто в теме!

    Я этого не говорила, просто врач,который перевязывает,сказал,вы же умная женщина, вы понимаете,что когда лазером удаляется вена, все равно она уничтожается и следовательно есть риск образования тромбов,поэтому мы ее и перевязываем (удаляют торцевым лазером и остается часть вены -культя).Но я то спорить не могу,у меня нет мед.образования,второй врач,который делает лазерную коагуляцию без перевязки вены говорил,что перевязка не требуется,так как радиальный лазер позволяет максимально обработать вену и поэтому не требуется перевязка.

  • GIVI Senior Member
    офлайн
    GIVI Senior Member

    1598

    17 лет на сайте
    пользователь #92792

    Профиль
    Написать сообщение

    1598
    # 5 марта 2013 10:09 Редактировалось GIVI, 1 раз.

    speranza777, ну на сколько я понял, лазером вена не уничтожается, а спаивается. Радиальный лазер под контролем УЗИ даёт возможность начать "пайку" максимально близко к устью вены не прибегая к разрезу в паху.
    "Уничтожаются" вены расположенные близко к поверхности кожи, но не лазером.
    Посмотрите видео на тутбае, там доктор всё популярно объясняет.
    Nimbus, а в каком месте возможно образование тромбов?

    Охота пуще неволи.
  • speranza777 Junior Member
    офлайн
    speranza777 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #447321

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 5 марта 2013 11:57

    Вот и я рассуждала,что Прибалты тоже не дурни,только не понимаю,почему тогда у нас слабо развита методика без перевязывания,это же менее травматично.

  • GIVI Senior Member
    офлайн
    GIVI Senior Member

    1598

    17 лет на сайте
    пользователь #92792

    Профиль
    Написать сообщение

    1598
    # 5 марта 2013 12:19 Редактировалось GIVI, 1 раз.

    Так выше же написано.

    Nimbus:

    Кроме этого, нужно учитывать "бережливость" (как бы это по-мягче сказать ) каждого отдельно взятого мед. центра. Кто-то закупит максимально возможное количество оборудования и сопутствующих расходников, а кто-то "бережливый"

    Как вы считаете, скалько должно стоить современное оборудование и технологии, которые при грамотном использовании способны приносить 500 ойро в час?

    Охота пуще неволи.
  • natasolnze Member
    офлайн
    natasolnze Member

    238

    15 лет на сайте
    пользователь #209479

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 5 марта 2013 12:35

    Совершенно согласна с GIVI, государственные учреждения таких средств на оборудования не имеют, а частным клиникам "и так сойдет" "пипл" ведь и так хавает!!! А цена даже у нас выше, даже при таком травматичном варианте...
    Не любят у вас новшества...
    Прогресс движется семимильными шагами и Беларусь ..... просто перешагнул!!!

  • speranza777 Junior Member
    офлайн
    speranza777 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #447321

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 5 марта 2013 13:55
    natasolnze:

    Совершенно согласна с GIVI, государственные учреждения таких средств на оборудования не имеют, а частным клиникам "и так сойдет" "пипл" ведь и так хавает!!

    Муж мой сказал точно также.Судя по-всему,нужно откладывать штуку баксов для операции.

  • natasolnze Member
    офлайн
    natasolnze Member

    238

    15 лет на сайте
    пользователь #209479

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 5 марта 2013 15:08 Редактировалось natasolnze, 1 раз.

    Дуплекс-сонография в наши дни стала золотым стандартом диагностики венозных заболеваний. С ее помощью можно выявить заболевания на ранней стадии и своевременно начать лечение.

    А у нас в Минске где это можно сделать?

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 5 марта 2013 15:12
    GIVI:

    в каком месте возможно образование тромбов?

    в глубоких венах

    speranza777:

    почему тогда у нас слабо развита методика без перевязывания

    оборудование дороже, некоторые экономят)

    natasolnze:

    а частным клиникам "и так сойдет" "пипл" ведь и так хавает!!!

    а вы когда машину выбираете, что предпочтете - бентли или пассат б3? а за продуктами когда идете, что предпочитаете - макаронные изделия "пастораль" или паста "зара"? и значит ли, что ездить на б3 и кушать пастораль - неправильно?

    GIVI:

    скалько должно стоить современное оборудование и технологии, которые при грамотном использовании способны приносить 500 ойро в час?

    плохо с арифметикой с детства))

    Добавлено спустя 52 секунды

    natasolnze:

    А у нас в Минске где это можно сделать?

    в любом мед. центра, где выполняют узи сосудов - это стандарт

    [censored by tut]
  • natasolnze Member
    офлайн
    natasolnze Member

    238

    15 лет на сайте
    пользователь #209479

    Профиль
    Написать сообщение

    238
    # 5 марта 2013 15:27 Редактировалось natasolnze, 1 раз.
    natasolnze:

    а частным клиникам "и так сойдет" "пипл" ведь и так хавает!!!

    а вы когда машину выбираете, что предпочтете - бентли или пассат б3? а за продуктами когда идете, что предпочитаете - макаронные изделия "пастораль" или паста "зара"? и значит ли, что ездить на б3 и кушать пастораль - неправильно?

    Не нужно сравнивать земное и "неземное" - бентли и пассат б3?

    Вот тут страницей ранее была информация:

    Делал эвлк в центре Хиневича стоимость 6 млн. Оперировал Чур Н.Н. Узи у Гаврина в Сольфее.Он предлагал операцию за 1000у.е..

    А теперь посчитаем - в риге на современном оборудовании две ноги стоят 990 евро , а в минске одна - 1000 у.е., но есть дешевле 700 у.е. Так в чем прикол? Какое сравниение бентли и пассата тут уместно?

  • speranza777 Junior Member
    офлайн
    speranza777 Junior Member

    96

    13 лет на сайте
    пользователь #447321

    Профиль
    Написать сообщение

    96
    # 5 марта 2013 15:41
    natasolnze:

    Делал эвлк в центре Хиневича стоимость 6 млн. Оперировал Чур Н.Н. Узи у Гаврина в Сольфее.Он предлагал операцию за 1000у.е..

    Ну так разница в деньгах,я так понимаю,потому,что за 6 млн.разрезают пах и перевязывают,а Гаврин за 1000 долларов делает только проколы.В Риге ,скорее всего,дешевле,так как и конкуренция побольше в данной методике,а у нас Гаврин, Авдей и еще пару человек насобирается в лучшем случае.Никто же не заставляет,выбор за человеком.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    18 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 5 марта 2013 15:45 Редактировалось Nimbus, 1 раз.
    natasolnze:

    Какое сравниение бентли и пассата тут уместно?

    Да самое простое.
    Цель любой такой операции - хоть зондом, хоть лазером, хоть крио, хоть радиоабляция - устранение патогенетических факторов болезни. Все остальное - косметика. А она важна не каждому. И тем более, если человек в Ригу не может поехать (для примера).
    Так и с авто. Его цель - перемещение вашего тела из точки а в точку б. Все остальное - размер, мощность, комфорт, возможность подключить огрызок и т.д. - для тех, кому это нужно.

    А что касается где, что и сколько стоит, то одно и то же авто на онлайнере и на mobile.de будет стоить по-разному. Бутылка Soave у нас и в Италии будет тоже стоить по-разному.

    natasolnze:

    Так в чем прикол?

    А прикол в том, что всегда есть выбор. И не всегда очевидный выбор в каждом отдельном случае - это правильный выбор.

    Самое главное (я уже говорил это выше) - разобраться, понимает ли человек смысл заболевания и смысл операции. Или его интересует только стоимость.

    [censored by tut]
  • leb_k Member
    офлайн
    leb_k Member

    373

    14 лет на сайте
    пользователь #258682

    Профиль
    Написать сообщение

    373
    # 5 марта 2013 15:46

    У Хиневича лазер торцевой, насколько мне известно.

  • yakub19 Junior Member
    офлайн
    yakub19 Junior Member

    77

    12 лет на сайте
    пользователь #715966

    Профиль
    Написать сообщение

    77
    # 5 марта 2013 15:51

    Знакомый делал операцию по поводу вен в клинике "Вектор", на базе
    поликлиники МАЗА. Остался доволен и качеством операции и стоимостью.

  • GIVI Senior Member
    офлайн
    GIVI Senior Member

    1598

    17 лет на сайте
    пользователь #92792

    Профиль
    Написать сообщение

    1598
    # 5 марта 2013 20:06 Редактировалось GIVI, 1 раз.
    yakub19:

    Остался доволен и качеством операции и стоимостью.

    Тёща делала бесплатно. Довольна. Самочуствие лучше чем было.

    Охота пуще неволи.