Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 31 июля 2006 08:31

    spacewanderer, Manowar, изучите вопрос: разберитесь, чем отличается алкоголизм от бытового пьянства :znaika:

    http://vodka.com.ua/articles/other/478.htm

    http://news.[censored]/46477.html

    Я не писал, что в вытрезвители забирают алкоголиков и бомжей.

    Вот одна из причин бытового пьянства

    http://news.[censored]/society/71861.html

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 31 июля 2006 09:46

    spacewanderer, Manowar, изучите вопрос: разберитесь, чем отличается алкоголизм от бытового пьянства

    Chamfort, великий теоретик...

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Cyber Senior Member
    офлайн
    Cyber Senior Member

    3465

    23 года на сайте
    пользователь #92

    Профиль
    Написать сообщение

    3465
    # 31 июля 2006 10:18
    Chamfort:

    Cyber,

    По итогам запретов можно получать "результаты" уже чере полгода. Чтобы не говорили, но оздоровление нации путём запрещений болезней это однозначный бред.

    Не стоит путать алкоголизм (болезнь) и бытовое пьянство (образ жизни). На одного алкаша приходится несколько бытовых пьяниц. Болезнь запретить нельзя, а образ жизни - запросто 8)

    Я имел ввиду болезни общества. Не стоит понимать слишком буквально.

    Напринимали законов, набрали милиции, а как неукословно следить за исполнением, так животик болит и мало платят.

    Рекомендую ознакомится с статистикой по применению соответсвующих статей КоАП - речь идет о десятках тысяч случаев в год.

    Да и ночь пребывания в вытрезвителе подороже обойдется, чем в иных гостиницах сутки :super::D А такие заведения у нас никогда не пустуют. Плюс ЛТП и т.д.

    На сегдняшний день ведется борьба как с болезнью - ЛТП, наркологические отделения и т.д., так и с образом жизни - КоАП, вытрезвители. Однако, пока цены на спиртное будут символическими толку не будет ни от одного, ни от второго.

    Есть малая ложь, большая ложь и статистика.

    Меня сама статистика мало волнует. Меня волнует, что у меня во дворе регулярно проходят пьянки, срут собаки, а милиция ходит и улыбается. Бомжей даже в патрульную машину не садят, потому что мыть придётся.

    По ценам согласен, но ведь это только увеличит социальную напряжённость в обществе.

    Устал- отдохни. Но после этого ты уже никогда не будешь бойцом революции! (c) Че Гевара.
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 31 июля 2006 11:03
    Chamfort:

    изучите вопрос: разберитесь, чем отличается алкоголизм от бытового пьянства

    Схоластикой занимаетесь, уважаемый. Ежу понятно, что это просто разные стадии одного и того же процесса, с причинами которого-то и надо бороться, а для этого, знать эти свмые причины...

    Chamfort:

    Я не писал, что в вытрезвители забирают алкоголиков...

    Миль пардон, а на кой, извините, хрен они тогда нужны?

    Chamfort:

    Вот одна из причин бытового пьянства

    Да нет. И пьянство, и то, что Вы приводите, есть следствия одной и той же причины.

    (подписи тоже не будет)
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 31 июля 2006 11:13

    Manowar,

    Chamfort, великий теоретик...

    Как раз таки теоретик - это ты :tongue: Если нарколог не может отличать алкоголика от бытового пьяницы, то его быстро уволят за профнепригодность :D

    Cyber,

    Бомжей даже в патрульную машину не садят, потому что мыть придётся.

    В любой стране так 8)

    По ценам согласен, но ведь это только увеличит социальную напряжённость в обществе.

    Это приведет в снижению потребления алкоголя, к снижению количества бытовых пьяниц, как это произошло в 1985 г.

    Большинство бытовых пьяниц - мужчины. Основные причины - ощущение своей никчемности на работе (если она вообще есть) и дома. Человек может десятилетиями ходить на нелюбимую работу, котороую он сам и его окружающие считают непрестижной, там его будет унижать начальник, дома о него будет вытирать ноги жена/сожительница. Т. е. бытовое пьянство, зачастую переходящее в алкоголизм - фактор, консервирующий существующее положение дел, это что-то типа наркоза. Если возможность вести такой образ жизни ликвидировать, то человеку остается выбор

    1) сменить работу

    2) сменить жену

    3) вообще кардинально поменять свое мировоззрение и образ жизни

    Конечно, государство может пойти иным путем - ликвидировать последствия феминистической революции 1917 г., но это маловероятно :D Обеспечить всех любимой работой - вообще невероятно.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Yukka Member
    офлайн
    Yukka Member

    143

    18 лет на сайте
    пользователь #68216

    Профиль
    Написать сообщение

    143
    # 31 июля 2006 11:34

    улыбает читать) такое впечатление, что тут половине нет 21 года и они активно курят и бухают и потому так возмущаются)))

    вспомните во сколько вы начали курить и по какой причине?) обычно это подростковый возраст, а причина - любимый актер курит, весь класс/группа курит, на улице все реальные пОцОны курят! правильно, нефиг портить еще не сформировавшийся организм. вот буит 21 тогда курите, как говорится на здоровье ( ЫЫ) только еще желательно, как в америке - не в общественных местах. правда обычно к 21 гду в мозгах проясняется и курить уже не так престижно и модно, как в 13. ну а пить... по моему не искоренимо 8)

    п.с. а шо этта вы тут обсуждаете пьянство в ОБЩЕМ, а не именно для малолеток?)))

    п.п.с.

    Теперь ждем нормативного акта в поддержку духовного оздоровления нации.

    не надо!) если буит "оздоровление" через внедрение церкви в школы и пр., то лучше сразу застрелится...

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 31 июля 2006 13:04

    Букозлюк,

    не надо!) если буит "оздоровление" через внедрение церкви в школы и пр., то лучше сразу застрелится...

    Да там речь идет о другом: запрет абортов и т.д.

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • Newman1976 Member
    офлайн
    Newman1976 Member

    335

    18 лет на сайте
    пользователь #68065

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 31 июля 2006 14:18

    Да, улыбает это читать. "Овцам нужен пастырь". Все запретить - это правильно, для стада... Хотите все запретить? Поробуйте - не выйдет. Этот мир слишком сложен и хаотичен для того чтобы можно было создать в нем порядок с помощью выдуманных законов. Алкоголь употреблялся человечеством на протяжении всей истории его существования и как бы это ни было хорошо или плохо - так будет и дальше. Потому что человек в своей сути не далеко ушел от животных - он хочет удовольствий, а так же плодиться и размножаться. И это не плохо - просто так он устроен, этот мир. Хотите дорого платить за спиртное? Это ваши деньги, а я не хочу. Только не забывайте, что чужой дядя, который совершенно не при делах, положит их себе в карман. Чужой дядя ваши денежки. А вы будете платить налоги и радоваться, что уже после 23 то пиво не продается, какое счастье. Ну пока сами не захотите купить.

  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19082

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19082
    # 31 июля 2006 14:19
    Chamfort:

    По ценам согласен, но ведь это только увеличит социальную напряжённость в обществе.

    Это приведет в снижению потребления алкоголя, к снижению количества бытовых пьяниц, как это произошло в 1985 г.

    "Папа, водка подорожала. Ты теперь будешь меньше пить?" - "Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть" (С)

    Вы, г-н Chamfort, любите изъясняться умными словами и с важным видом. А ведь говорите по сути ерунду. Извините.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Навуходоноссер Senior Member
    офлайн
    Навуходоноссер Senior Member

    2715

    19 лет на сайте
    пользователь #27758

    Профиль
    Написать сообщение

    2715
    # 31 июля 2006 14:32

    Проблема пьянства актуальна, но то как её будут решать - совковыми методами (в основном кампанейщина) вызывает лишь улыбку.:)

    только Windows Phone, только хардкор.
  • tut Senior Member
    офлайн
    tut Senior Member

    19082

    23 года на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19082
    # 31 июля 2006 14:37

    Или слезы... :(

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 31 июля 2006 19:50

    Newman1976,

    Алкоголь употреблялся человечеством на протяжении всей истории его существования и как бы это ни было хорошо или плохо - так будет и дальше. Потому что человек в своей сути не далеко ушел от животных - он хочет удовольствий, а так же плодиться и размножаться. И это не плохо - просто так он устроен, этот мир

    Любопытно, если наш человек попадает в мусульманскую страну, то он сразу становится другим человеком - перестает принадлежать к человечеству, которое употребляло алкоголь на "протяжении всей истории своего существования"? :D Кстати говоря, алкоголь человечество не употребляло в таких объемах как сейчас на "протяжении всей истории своего существования" (это мягко говоря).

    Хотите дорого платить за спиртное? Это ваши деньги, а я не хочу. Только не забывайте, что чужой дядя, который совершенно не при делах, положит их себе в карман. Чужой дядя ваши денежки. А вы будете платить налоги и радоваться, что уже после 23 то пиво не продается, какое счастье. Ну пока сами не захотите купить.

    Может быть, я не доволен тем фактом, что золото в РБ стоит дороже, чем в Турции или еще где-то из-за высоких ввозных пошлин и ограничений на ввоз. Ну и что?

    tut,

    "Папа, водка подорожала. Ты теперь будешь меньше пить?" - "Нет, сынок, ты теперь будешь меньше есть" (С)

    Г-н tut, поинтересуйтесь потреблением спиртного после начала антиалкогольных компаний в разных странах

    Навуходоноссер,

    Проблема пьянства актуальна, но то как её будут решать - совковыми методами (в основном кампанейщина) вызывает лишь улыбку

    Любопытно, а в каком году в СССР вводили полный запрет на потребление спиртного лицам до 21 г.? Какие же это совковые методы?

    Аборты запрещали - это было, но пить и курить до 21 года - нет :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • ProMt Onliner Auto Club
    офлайн
    ProMt Onliner Auto Club

    5726

    20 лет на сайте
    пользователь #21729

    Профиль
    Написать сообщение

    5726
    # 31 июля 2006 20:49
    Chamfort:


    Любопытно, если наш человек попадает в мусульманскую страну, то он сразу становится другим человеком - перестает принадлежать к человечеству, которое употребляло алкоголь на "протяжении всей истории своего существования"?

    С языка снял...

    В том же Иране наши работяги МОМЕНТАЛЬНО забывают, как дома любили часами "культурно" отдыхать на скамеечке или в лесополосе. Бутылку в дьюти-фри едва ли не в жпе принесут в гостиницу, осушат под одеялом и тут же зажуют чем-нибудь пахучим. СТРАААААШНО ведь с "запашком" на улицу выходить - затопчут ногами, и полицию не позовут.

    Накачайте воды из рва и полейте раскалённые камни.
  • Hitter Member
    офлайн
    Hitter Member

    309

    20 лет на сайте
    пользователь #19661

    Профиль
    Написать сообщение

    309
    # 31 июля 2006 21:09

    В Иране и сами иранцы бухают нелохо. Все всегда можно купить, правда, на улице они конечо же не будут пить, ибо Корпус стражей исламской революции бдит зорко. Зато на улице можно проститутку снять, причем иранскую. Так что слухи об иранских нравах сильно преувеличены.

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 31 июля 2006 22:59

    Hitter,

    Все всегда можно купить

    И сколько же в Иране стоит 0.5 л. крепленого вина по сравнению со средней з/п? Для примера, у нас - от 2140 руб.

    Зато на улице можно проститутку снять, причем иранскую

    А где же Корпус стражей исламской революции?:D Кстати говоря, есть и посерьезнее орган - шариатская комиссия по нравственности

    Так что слухи об иранских нравах сильно преувеличены.

    Ну, сравним цены на пойло и проституток у нас и у них и сделаем вывод 8)

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 31 июля 2006 23:08
    Chamfort:

    Кстати говоря, алкоголь человечество не употребляло в таких объемах как сейчас на "протяжении всей истории своего существования" (это мягко говоря).

    Ох, хотел бы я разделять Ваш оптимизм, только вот...

    Будучи женолюбив, Владимир о женах слушал с удовольствием, но обрезание и отказ от вина ему не понравились, и он сказал: «Жить без вина мы не можем, ибо на Руси все веселие и удовольствие бывает в подпитии».

    (c) Жизнеописания достопамятных людей Земли Русской X—XX вв. М., 1992. С. 17—18.

    Барщинная

    Беден, нечесан Калинушка,

    Нечем ему щеголять,

    ...

    В ноги кабатчику стукнется,

    Горе потопит в вине.

    Только в субботу аукнется

    С барской конюшни жене...

    (c) Н. А. Некрасов. Кому на Руси жить хорошо.

    А вот Вам и про гопоту немного. Уж извините все за длинную цитату, но Вам-то не привыкать:

    И вот снится ему: они идут с отцом по дороге к кладбищу и проходят мимо кабака; он держит отца за руку и со страхом оглядывается на кабак. Особенное обстоятельство привлекает его внимание: на этот раз тут как будто гулянье, толпа разодетых мещанок, баб, их мужей и всякого сброду. Все пьяны, все поют песни, а подле кабачного крыльца стоит телега, но странная телега. ... Но вот вдруг становится очень шумно: из кабака выходят с криками, с песнями, с балалайками пьяные-препьяные большие такие мужики в красных и синих рубашках, с армяками внакидку. «Садись, все садись! — кричит один, еще молодой, с толстою такою шеей и с мясистым, красным, как морковь, лицом, — всех довезу, садись!» Но тотчас же раздается смех и восклицанья:

    — Этака кляча да повезет!

    — Да ты, Миколка, в уме, что ли: этаку кобыленку в таку телегу запрег!

    ...

    — Садись, всех довезу! — опять кричит Миколка, ... — Говорю садись! Вскачь пущу! Вскачь пойдет! — И он берет в руки кнут, с наслаждением готовясь сечь савраску.

    — Да садись, чего! — хохочут в толпе. — Слышь, вскачь пойдет!

    — Она вскачь-то уж десять лет, поди, не прыгала.

    — Запрыгает!

    — Не жалей, братцы, бери всяк кнуты, зготовляй!

    — И то! Секи ее!

    Все лезут в Миколкину телегу с хохотом и остротами. Налезло человек шесть, и еще можно посадить. Берут с собою одну бабу, толстую и румяную. Она в кумачах, в кичке с бисером, на ногах коты, щелкает орешки и посмеивается. Кругом в толпе тоже смеются, да и впрямь, как не смеяться: этака лядащая кобыленка да таку тягость вскачь везти будет! Два парня в телеге тотчас же берут по кнуту, чтобы помогать Миколке. Раздается: «ну!», клячонка дергает изо всей силы, но не только вскачь, а даже и шагом-то чуть-чуть может справиться, только семенит ногами, кряхтит и приседает от ударов трех кнутов, сыплющихся на нее, как горох. Смех в телеге и в толпе удвоивается, но Миколка сердится и в ярости сечет учащенными ударами кобыленку, точно и впрямь полагает, что она вскачь пойдет.

    ...

    — Секи до смерти! — кричит Миколка, — на то пошло. Засеку!

    — Да что на тебе креста, что ли, нет, леший! — кричит один старик из толпы.

    — Видано ль, чтобы така лошаденка таку поклажу везла, — прибавляет другой.

    — Заморишь! — кричит третий.

    — Не трожь! Мое добро! Что хочу, то и делаю. Садись еще! Все садись! Хочу, чтобы беспременно вскачь пошла!..

    (с) Ф. М. Достоевский. Преступление и наказание.

    Это то, что вспоминается так минут за десять.

    (подписи тоже не будет)
  • spacewanderer Senior Member
    офлайн
    spacewanderer Senior Member

    3964

    21 год на сайте
    пользователь #7036

    Профиль
    Написать сообщение

    3964
    # 31 июля 2006 23:14
    Chamfort:

    поинтересуйтесь потреблением спиртного после начала антиалкогольных компаний в разных странах

    А еще можно поинтересоваться потреблением одеколона и прочей дряни, а также перешедшими "на клей". А также "чайными".

    Да о чем говорить? Появится снова "Академия родная" у Ломачинского, почитаете сами.

    (подписи тоже не будет)
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 1 августа 2006 00:09 Редактировалось Manowar, 1 раз.

    spacewanderer, бесполезно. Чамфорт живет в идеальном мире, где запреты соблюдают все, или все кроме него

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Manowar Senior Member
    офлайн
    Manowar Senior Member

    21914

    21 год на сайте
    пользователь #10880

    Профиль
    Написать сообщение

    21914
    # 1 августа 2006 00:09

    глюк

    Тяжко жить на белом свете, в нем отсутствует уют. Рано утром на рассвете волки зайчиков жуют.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    6453

    19 лет на сайте
    пользователь #39789

    Профиль

    6453
    # 1 августа 2006 08:22

    spacewanderer,

    Будучи женолюбив, Владимир о женах слушал с удовольствием, но обрезание и отказ от вина ему не понравились, и он сказал: «Жить без вина мы не можем, ибо на Руси все веселие и удовольствие бывает в подпитии».

    Сказки будешь рассказывать тем, кто берет пузырь за 2140 руб. :D

    http://journal.spbu.ru/97-98/no16-97/16.html

    Многократно цитированные, ставшие почти пословицей слова Владимира Красное Солнышко на самом деле не имеют под собой никакой реальной основы. До наших дней не дошло ни одного письменного источника Х века, а тем более самого автографа великого князя. Появление приписываемой ему фразы относится к XIII-XIV векам, когда монахи, переписывая древнейшие рукописи, вставили ее в текст летописи. Это было своего рода оправданием того разгульного бражничества, которое охватило монастырскую братию.

    Если есть сомнения в достоверности, то еще

    Принято считать, что пьянство на Руси имеет глубокие корни.

    Представьте себе, это глубокое заблуждение!

    Мы с вами вовсе не потомственные алкоголики.

    10 Считается, что русские люди всегда собирались для того, чтобы пить. Однако все историки и этнографы в один голос говорят: «Петь они собирались, петь, а не пить!» Все русские праздники изначально были праздниками песни и породнения.

    9 Исторические факты свидетельствуют о том, что до появления христианства наши предки выпивали только по трем поводам: рождение ребенка, одержание победы над врагом и на похоронах.

    8 Водки в те времена не было,

    пили русичи сброженный и очищенный мед. И пили весьма умеренно, поскольку из всех трех поводов по настоящему расслабиться позволяла только победа над врагом. На похоронах напиваться и тогда было не принято, а рождение ребенка было слишком ответственным делом.

    7 Когда на Руси появилась водка.

    Водка на Русь была завезена только в 1428 году, причем ее сразу же запретили, и снова она появилась только в середине XVI века! Британцы к тому времени уже вовсю напивались в кабаках дешевым виски.

    6 А в России первый питейный дом был открыт только при Иване Грозном, в Москве. Был он тогда единственным на всю Россию и назывался «Царев кабак».

    5 Русская водка всегда была менее крепкой и намного.

    Например, знаменитая петровская водка была крепостью меньшей, чем нынешние портвейны, всего 14 градусов.

    4 И вообще до конца XIX века водка и другие спиртные напитки подавались только в кабаках, причем утром они были закрыты.

    3 В кабаке алкоголь можно было купить только в розлив, маленькими порциями.

    2 Для того, чтобы вынести водку из кабака, необходимо было купить как минимум ведро (12-14 литров), что простым людям было просто не по карману.

    1 Самый главный противник пьянства на Руси.

    Конечно, это Петр I. В петровские времена пьянство не только не поощрялось, но и жестоко наказывалось. Петр издал указ, чтобы пьяницам на шею подвешивали чугунный круг и приковывали его цепью к шее. На медали было написано, что «сей безобразно в пьянстве усердствовал».

    И еще

    А почему же русские пьют, потом добавляют, потом "догоняются", когда европеец в ауте уже от трех рюмок? Нашей "алкогольной выносливости" есть научное объяснение. Ученые из Российского университета дружбы народов выяснили, что две трети россиян имеют так называемый азиатский ген, который усиливает активность ферментов, перерабатывающих алкоголь. В результате носитель гена пьянеет в 10 раз медленнее обычного.

    В Азии же, несмотря на ген, подобного не происходит - там по традиции пьют мало. А европейцы с "алкогольным геном" успели вымереть в ходе эволюции, ведь алкогольная история Европы насчитывает тысячелетия. На ее фоне русское пьянство - просто младенец. Спирт появился на Руси лишь в XIV веке. Так что Россия не всегда была самой пьющей страной. Если верить статистике, еще в начале XX века Россия находилась на 18-м месте в мире, по количеству потребленного чистого алкоголя почти в семь раз уступая лидеру - Франции.

    Нетрудно заметить, что на территории ВКЛ татаро-монгол не было и азиатского гена тоже :D

    Непомерные притязания – вот источник наших горестей, и счастье в жизни мы получаем лишь тогда, когда он иссякает