Альтернативная энергетика: солнечные батареи, коллекторы, те...

Dokа,
Только позавчера это соседу объяснял
Ну хоть кто-то еще разбирается в регулировании мощностей . Им в РУП ОДУ надо на экскурсию сходить.
Зачотный ответ, спасибо.

dusmikeev,

Что-то маловато у меня кВтч за неделю получается для Беларуси для 26м.кв. на ваших 280Вт панелях. для декабря. Мощность инсоляции брал по таблице для Минска при 0° (гор.) расположении панелей. 42·10^6Дж/м2

И инвертор, надеюсь, у вас не меандр выдает, а синус?

Жду вашего подсчета и примерной стоимости. Для расчета кол-ва АКБ примите нагрузку порядка 30кВтч за нед. Коэфф = 1. Уровень разряда 0.75

Угол я не могу менять. Я хочу их в виде кровли так и положить под 14 градусов. Если я угол буду увеличивать у меня они закроют окна моего дома. А это плохо.
Насколько мне известно такое расположение вполне допускается. Мне там 3 кВт не нужно. Мне собрать бы среднесуточной 0.5кВтч и неплохо было бы.
280Вт это ж поди для 90град угла падения лучей и июньской погоды 25град Цельсия? А так для декабря будет Ватт 30-40.

Снег на кровле удерживается с простыми целями: Чтобы куски снега, льда не падали сверху на людей, машины, с одного уровня кровли на другой, чтобы рекошетом от подоконников стекла не побило и т.д. У меня пока удерживателей не было такое падало сверху - оеей. Даже подоконник один раскорежило. А ночью с одного уровня кровли на другой кэээк бабахнет - вскочете в холодном поту. Да и еще одно происходит: снег с большой высоты падает вниз и образует из-за скорости падения сразу лед, который не пробьешь. В итоге вокруг дома образуется жесткий и даже очень высокий отвал, который чистить нереально. А с удерживателями красота. Даже в оттепель он спокойно стаивает и ничего вниз не падает. И так сильно не скапливается. Ветер сдувает большую часть.

Давайте так:

Инвертор однофазный с чистым синусом на 1000ВА. Который может при заданном разряде батарей переходить на сквозное питание сети. Если есть у вас такое. На память Tripp Lite приходит. И сквозную нейтраль неплохо бы иметь.
Суточное потребление за счет АКБ нужно поддерживать ну хотя бы на уровне 300Вт/ч * 24часа = 7200Вт.
Сколько будет это стоить? Может у вас готовые есть комплекты какие. Мне ж не обязательно все 26 квадратов занимать.
Ну на крайняк я на стене дома их могу под 90 градусов повесить.
P.S. обманул. 4 панели могу под углом ставить. И мне их похоже хватит.
Посмотрел ваши готовые решения. Похоже 4 панели на 260Вт + инвертор + 4 аккумулятора порядка USD4000 выйдет?
Взял проект тарифа 900руб/кВтч (взял даже 1000р). Получилось окупаемость больше 10 лет. Причем панели явно поликристаллические и могут очень сильно снизить КПД за эти 10 лет.
Увы, не считается даже для моего скромного строения с совершенно небольшим потреблением.
Кстати, СК тоже не считаются. За газ я плачу, ну пусть 3 млн в год. При годовой экономии на отоплении порядка 30% это всего 1 млн = 120 долл. США в год. При стоимость коллекторов + ТА пускай порядка 4К, то срок окупаемости 33 года Вот внучки-то порадуются

Ivan_Belarus:

Причем панели явно поликристаллические и могут очень сильно снизить КПД за эти 10 лет.

Ну, китайцы дают гарантию на падение производительности <= 20% за 25 лет? т.е. за 10 лет <= 8 %. Какой ещё источник энергии имеет столь мелкий износ? Представляю износ дизель-генератора за 5 лет непрерывной работы. Еще, мы не брали монокристаллы т.к. не смогли их китайцы на Евросоюз сертифицировать. Кто сказал, что поликристаллы хуже? В монокристаллах проблема в незаметных микротрещинах, которые проявляются потом, а в поликристаллах такой проблемы нет.
Да. есть стандартный комплект близкий к требуемому. Гибридный инвертор MeanWell TN-1500-224(700$)+солнечные модули до 4 шт.260 Вт(по 416 $)+аккумуляторы гелевые по требованию(в вашем случае 10 соток -многовато - суммарно 1000 А*ч *12В минус 25% (разряд до 25%) минус 10%(КПД DC-AC преобразования 90%) итого=8100Втч на выходе ). Или хотя бы 4 гелевых двухсотки, они по 550$. Выходит даже больше 4000.
Расчёт окупаемости....Это самое сложное. Просто это считается только для электростанций продающих энергию в сеть, ей и сезонность по барабану, за год столько-то и всё . А как это посчитать для домика в лесу, на окраине деревни, где электричества просто нет. Какая там окупаемость? Там окупаемость в сравнении с бензо- изель-генератором или с непользованием электричеством?
Вы просчитали себе бесперебойную систему питания с дневной компенсацией нагрузки, а потом сравнили затраты с обычным расходом энергии. А какой у вашего спокойствия тариф, когда у всех соседей на 4 часа пропало – а вы даже об этом не узнали?
Или такой пример… В углу участка сарай(погреб) – в нем инструмент (картошка). Чтоб там всегда горело –не нужно 3-5 раз в день на 5 минут туда ходим . Протянуть туда электричество – 200$ в скидочный день, и то если копать самому траншею. Берём модуль 5Вт+аккум АГМ 1,2 Ач+зарядное самое простое+светодиодные линейки 1,5-3 Вт- итого 50$ получается. Работают у нас такие комплекты, и в мёртвом ноябре и в декабре работали. Хотя, если сравнить с фонариком в зубах, а фонарик со свечкой , а свечку с походом на ощупь– тоже , вроде как, и не окупается.
Кстати, если чисто в компенсацию энергозатрат, так аккумуляторы вообще не нужны. Только модули и мелкий сетевой инвертор – вот этот вариант можно посчитать в сравнении с тарифами на электричество, но нужно, правда, всё произведённое самому и потребить. Да и КПД тут максимальный будет 97-98%.
Т.е. Весь вопрос в том, хотите ли вы использовать где-то эту самую альтернативную энергетику? Если нравиться вам это – то полезные и выгодные варианты использования всегда найдутся.

Ivan_Belarus:

ИБП на 3кВА с двумя батарейными блоками

ну, так всё то же самое, что и предлагается, видимо и стоит столько же. О чём спор - не понятно, просто с солнечными батареями заводить генератор придётся только в ноябре-декабре. А это уже ваш выбор, может вам заводить и для соседей газонуть лишний раз приятнее. А про фонарик писал я уже, свеча из сельмага 20 центов стоила (не 20$ в Дубаи), а спички и того меньше, да и таскать её с собою нет нужды, в отличие от фонарика.
По надежности поликристаллических модулей....возьмем поделим неконтролируемую химическую реакцию на неконтролируемые микротрещины и получим...скажем 1 и не будем воздух впустую сотрясать.

Ivan_Belarus:

Крошка Енот:

Всё одно, что в теме обсуждения момедов написать, "а вдруг я захочу весной по пашне на стройку привезти нанацать кубов кирпича"

Вам, уважаемый, с таким посылом аккумулятор + 12В лампочка в руки и живите себе на здоровье, если не понимаете о чем я говорю. А я не собираюсь ставить экологическую систему за охулиард денег, чтобы потом сидеть и думать когда я могу что сделать, а когда нет. Система должна обеспечивать все мои потребности в любое время суток. Иначе это уже дискомфорт. Есть расчетная мощность потребления с коэффициентами спроса. А когда это начинает зависеть от погоды и времени суток - это уже полная ерунда. Прочитайте на досуге про категории электропитания для начала, прежде чем писать подобные сообщения.

Никто тут вам ничего не должен, дажа система КУПЛЕНАЯ за ВАШИ же деньги. Ваши потребности - ваши проблемы, звезда по имени Солнце никому ничего не должна. Уважаемый, если Вам дискомфртно в "энергетическом лиммите", то это ни как не влияет на то, что с солнечне батареи и коллекторы не в состоянии создать комфорт другим, Вас же никто не заставляет покупать оборудование и его монтаж, а то что ваш генератор на углеводородах дешевле, не аргумент снижения цены на "солнцеприёмники"

Крошка Енот,

Даже отвечать вам не буду. Ваше право делать все, что вы хотите. Ваши аргументы просто никакие. Прыгать с крыши тоже дело добровольное.

gadgetby,

В какое заблуждение, помилуйте.
Знаете, впервые я такие цифры читаю для сравнения поли- и монокристаллов. Широко известный факт, что у монокристаллов почти в 2 раза выше КПД. Особенно 19.27% улыбнула )) Ветку пролистайте. Даже я приводил значительно лучшие цифры, не говоря уже о топикстартере.
Тем более продают людям отнюдь не лучшие образцы.
Отсюда и проверять в пасмурную погоду даже ничего не нужно. Вывод сам собой образуется из наших знаний о КПД. А хотите - проверяйте. Всем расскажете. Только вот с методикой объективной проверки не ошибитесь.
По поводу загрязнений и хим. реакций - гугл вам в помощь.
Вот из одного источника (реферат в институте): "Для целого ряда полупроводниковых приборов предпочтительны полупроводниковые материалы, получаемые в виде монокристаллов, так как в поликристаллическом материале имеют место неконтролируемые изменения электрических свойств". Так что байка, которую вы слышали, на самом деле байка.
Про тонкопленочные я вообще молчу. В эту сторону, по-моему, вообще уже никто не смотрит.
Везти мне ничего не нужно и телефончик вам мой незачем. Проверьте и сюда результаты выложите. А я посмотрю. В т.ч. и на методику измерений. В глобальном смысле это все равно ничего не поменяет. Экономика никакая да и все тут. Я бы даже сказал НИКАКУЩАЯ.
Кстати, пасмурный день ждать не обязательно. На закате снимать измерения до полного нуля. И все. Только не забывайте, что измерять нужно мощность
P.S. Я не спорю, что возможно именно у вашего изготовителя такие КПД. Но везде по рынку совершенно иные панели. Кроме того, если ваш изготовитель добился столь высокой чистоты изготовления поликристаллов и разработал технологию для лучшей их ориентации, то это не могло не отразиться на цене. И об этом тоже писано. Эта структура уже сродни монокристаллу. Выше КПД - выше цена. А выход экономического расчета - тот же, при прямо пропорциональной зависимости. Вот и весь разговор. Тем более, если вы посмотрите, мой пост касался китайских панелей и того, что какой материал там и что с ними будет, очень сложно узнать. А про разницу структур - есть кристалловедение. Немного пространственного воображения и становится понятно, почему в монокристалле электрические свойства выше и реакции отстутствуют, в отличие от поликристалла.

2Ivan:
Снегоудержание на крыше применяется не только для безопасности и даже в основном не для этого.
Снег служит зимой в качестве дополнительного утепления! И не только для крыши, но для стен, земли и деревьев.
Так что вы свои драгоценные подоконники неправильно бережете. Свесы нужно делать нормальные ))

да, вы не кипятитесь Ivan! )) просто на каждый факт есть антифакт,
я уж молчу про градации серого цвета в палитре от 0 до 256
я не собираюсь никого ничему учить, просто делюсь тем что знаю и умею,
а учиться всегда рад, так что спасибо за ваш вклад в нашу дискуссию..

..и не претендуйте на последнюю инстанцию, пожалуйста.. здравомыслящему человеку это не идет ))

Ivan_Belarus, Да что тут особо рассуждать. Понятно, что все на уровне энтузиазма, практическая польза только для обособленных от электросети строений и невозможности их подвода. Подождем счастья еще годиков 10, может что то и изменится.