Куда бы вы хотели эмигрировать? (дубль 2)

w_f:

страна, где ты никогда не получишь прав, соизмеримых с правами местных. где тебе будет крайне сложно позволить себе и своим детям нормальное образовние и медицинское обслуживание не имея хорошей работы в хорошей компании (которую ты не получишь, подвергаясь дискриминации по происхождению).... и тп

Слава Богу, что в нашей стране все не так.

denis.dudonev, вы должны определиться в своих приоритетах. Если для вас важно, чтобы на улице все чисто было, то вы зря уехали из Минска. А если для вас важнее внутреннее состояние людей и невидимые глазу отношения между людьми, то вы приняли правильное решение. Во всяком случае, в Петербурге люди не ходят, как зомби с застывшими от страха лицами, хотя, конечно, Россия - это тоже авторитарный кал.

HUSKY, согласен. Особенно сейчас, новый мэр Москвы работает на результат. Понятно, хочет проявить себя Москва порадовала чистотой, был удивлен.
Приоритеты:
1. Уровень ЗП, перспектива роста
2. Комфортно работать и жить - развитая инфраструктура, чистые улицы.
3. Перспектива остаться на пмж

По Минску 1-й пункт выпал. Причем возврат на уровень 2010-го года даже не просматривается.
По СПб выпал 3-й пункт (по кр мере на сегодняшний день), 2 - под вопросом. То есть, может у меня требования не адекватные. Да, в Минске чисто, а в Берлине, Париже, Варшаве? Именно не центр! Все мы знаем, что недавно происходило в Англии, да и друг у меня в Лондоне недавно по скайп мне так и сказал, что Лондон в этом схож с Питером. Есть ужасные спальники, в кот можно зайти и не выйти. Также имеют место кучи мусора. Асфальт правда в поряде везде. Так вот смысл менять Питер на Лондон получается невелик или даже нулевой. А как другая европа? Именно жилая, настоящая, а не туристическая.

Во всяком случае, в Петербурге люди не ходят, как зомби с застывшими от страха лицами,

Это да. Движуха мне нравится. Мероприятия всякие, музыканты на улицах. Вот на вых-х наблюдал 200 летие Казанского собора. На прошлых вдоль канала Грибоедова сценка разыгрывалась, вроде студенты тренировались, чтобы публику не бояться или еще зачем, не знаю. Но не за деньги. Интересно было посмотреть.

SingleEye, понятно. Предсказуемо конечно, всем известно ,что немцы грязь не переносят. А какие проблемы в Германии?

belarus1980, ясно. В принципе я услышал то, что и хотел. Перестроиться на "не замечаю грязь" - вот это как-то туго идет. Дипрессия аж какая-то. Привык в наших спальниках дома покрашены, газоны пострижены, деревья подрезаны. Вот почитав этот форум, смотрю народ как-то все ж больше на ЕС смотрит. Вот думаю не потому ли, что там чисто как в РБ плюс деньги платят. Правда у меня почему-то получается по многим вариантам чистый доход (то есть доход за вычетом всех расходов:питание, аренда, проезд в том числе и домой в РБ) выше в РФ чем в ЕС странах. Издержки в ЕС больше согласно моему анализу, перспективы хуже. По моим данным там намного сложнее вырасти, чем в РФ. Так же перспективы роста зп - 3% в год у них верх крутизны. Хотя может я данные криво собрал, не знаю.
Вобщем хочу тему топика раскачать Подтягивайтесь народ, я так понимаю вопрос выезда на работу из РБ будет только обостряться.

denis.dudonev:

А какие проблемы в Германии?

Немецкий ордунг, как туристу-хорошо, жить-нет, спасибо.

O4ydo:

язык никто как дополнительную головную боль не рассматривает))) еурапейцы))

Блин ну инглиш рассматривать нет смысла, он настолько популярен, что сейчас его каждый знает. Уровень разный конечно, но в условиях погружения разговорный уровень поднимается на ура. Когда я жил в германии, то на 10-й день уже мог спокойно таксисту (на немецком, которого не учил) объяснить куда мне, что я из РБ и пр. С ошибками конечно и коряво, но мог. Если говорить о переезде туда, то данный вопрос переносится в активную фазу. Думаю язык далеко не основная проблема будет.

И вообще я не верю в теорию способность-неспособность к языку, а вот в психологический баръер верю. Не надо бояться говорить и все приложится.

concepteur, отлично, Ваше мнение принято. Предлагаю порассуждать в таком русле:
Эмиграция не "мгновенная", а с подготовкой. То есть, допустим, берем Германию. Работаем в РФ и параллельно "поднимаем" немецкий (курсы, самообразование, скайп общение, клубы немецкого и пр., то есть возможности предоставлены большие, особенно в больших городах). Далее создаем резюме на немецком+английском. Ищем работу. Тратим, нет инвестируем, деньги - опять же сначала это язык, потом поездки на собеседование и пр., что там еще может быть. Изучаем цены, правовые стороны, налоговые вопросы. Так вот:

1. На Ваш взгляд реализуемо?
2. На Ваш взгляд имеет смысл для Герамнии?
Орднунг не пугает совсем.

denis.dudonev, прежде чем что-то советовать хотелось бы узнать ваше образование и текущую профессию, поскольку сценарии въезда для них очень разные.

G.Jana:

Швейцария ухоженная??? Вы шутите! Грязь, переполненные мусорные урны и бомжи на каждом шагу среди дня.

Мммм, может вас обманули и в какую другую страну под видом Свисс свозили?

помогите определится с выбором.
сам прожил долго в США, но хотелось бы иммигрировать куда то не так далеко.
Сравниваю с городом - миллиоником (для меня самая оптимальная величина города).
Что не нравится в Минске:
1) грязь. В Америке люди ходят даже по дому не переобуваюсь. В Минске реально после каждого выхода на улицу нужно чистить обувь. Кругом грязь/песок. Машину тоже часто мыть нужно. Постоянно вокруг стройки и ремонты труб/зданий годами идут. Кроме того экология плохая, вокруг куча производств, многие машины сильно дымят, мало кто пользуется велосипедами.
2) преступность. В Америке нет заборов, люди не закрывают дома, не достают ключи из замка зажигания. У нас во дворе чуть ли не каждую неделю у кого то снимают колеса с машины.
3) люди. Все угрюмые/мрачные/хамят/грубят/подрезают. Совок этот никогда не пройдет уже наверное. Помню сломался вечером на трассе на машине, за 4 часа никто не остановился помочь. Звери
4) цены высокие/зарплаты низкие. Я имею ввиду не хлеб и молоко, а то что может позволить средний класс : авто, недвижимость, электроника.
5) изолированность и отсталость. В технологичном плане, низкое качество товаров и услуг, медицина и образование на очень низком уровне.банковские услуги дорогие и частые проблемы с национальной валютой, международные платежные системы типа Пейпал не работают. И вообще тяжелые условия для бизнеса.
Можно было бы продолжить, но хватит
Посоветуйте плз страну, где такого нет. Примерно как в США уровень жизни, но поближе к Беларуси