Тема закрыта
  • safeonliner Senior Member
    офлайн
    safeonliner Senior Member

    887

    18 лет на сайте
    пользователь #68214

    Профиль
    Написать сообщение

    887
    # 17 февраля 2012 03:28 Редактировалось safeonliner, 1 раз.
    Pravdarub:

    ... РАНее писал и приводил расчёты, что 55000$ на депозите принесут до 2500 - 2700$ в МЕСЯЦ!!!!

    С уважением.

    Поржал :D
    Это где такие депозиты под 45% годовых в долларах США?
    А если вы не отличаете доллар США от белорусского рубля, а об инфляции с девальвацией и слыхать не слыхивали, то о чем с вами можно разговаривать, Пётр Петрович?

  • Pravdarub Member
    офлайн
    Pravdarub Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #341209

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 17 февраля 2012 09:50 Редактировалось Pravdarub, 6 раз(а).

    safeonliner, Вы прежде чем делать выводы и ржать почитайте внимательно посты форумчан, а потом РЖИТЕ!!!!!!!!!

    Для Вас повторяю то о чём утверждал 18.01.2012 в 22.43:
    ----------------Вы не совсем правы, уважаемый IvashkoG.
    Будут иметь больше чем 1200$
    Считаем: 2 ком кв стоит у компашки примерно 55000$ меняем на бел рубли по курсу примерно 8400. Кладём на депозит в среднем 57% годовых, делим на количество дней в году (по учёту большинства банков) 360 дней.
    Получаем: ( 55000*8400)*57%/360=731 500рублей!!!!

    Итого: 731 500руб / 9 000 (курс в конце года c запасом)= 81$ (может и больше при курсе 8800) будет капать ЗА КАЖДЫЙ ДЕНЬ!! -----------------------------
    Если бы Вы и любой человек положили на депозит 14.12.2011 года 55000$ ( по курсу в бел. руб.)то за два месяца Ваш доход составил около 5000$. ФАКТ!!!! :100500:
    Вы зарабатываете больше? Для Вас это не деньги?

    Уважаемый учите экономику и математику. Будьте внимательны!Не поддавайтесь на провокации и откровенный блеф ряда писателей от компашки Айрон, на этих страницах.
    А то, над Вами смогут поржать :D

    ----------------------

  • safeonliner Senior Member
    офлайн
    safeonliner Senior Member

    887

    18 лет на сайте
    пользователь #68214

    Профиль
    Написать сообщение

    887
    # 21 февраля 2012 02:01
    Pravdarub:

    safeonliner, Вы прежде чем делать выводы и ржать почитайте внимательно посты форумчан, а потом РЖИТЕ!!!!!!!!!

    Для Вас повторяю то о чём утверждал 18.01.2012 в 22.43:
    ----------------Вы не совсем правы, уважаемый IvashkoG.
    Будут иметь больше чем 1200$
    Считаем: 2 ком кв стоит у компашки примерно 55000$ меняем на бел рубли по курсу примерно 8400. Кладём на депозит в среднем 57% годовых, делим на количество дней в году (по учёту большинства банков) 360 дней.
    Получаем: ( 55000*8400)*57%/360=731 500рублей!!!!

    Итого: 731 500руб / 9 000 (курс в конце года c запасом)= 81$ (может и больше при курсе 8800) будет капать ЗА КАЖДЫЙ ДЕНЬ!! -----------------------------
    Если бы Вы и любой человек положили на депозит 14.12.2011 года 55000$ ( по курсу в бел. руб.)то за два месяца Ваш доход составил около 5000$. ФАКТ!!!! :100500:
    Вы зарабатываете больше? Для Вас это не деньги?

    Уважаемый учите экономику и математику. Будьте внимательны!Не поддавайтесь на провокации и откровенный блеф ряда писателей от компашки Айрон, на этих страницах.
    А то, над Вами смогут поржать :D

    ----------------------

    Я не думаю, что вы специалист в экономике:
    Ставка по депозитам в белорусских рублях плавающая, и зависит от ставки рефинансирования, которая в течении года будет снижаться. Так что такой доход вы сможете получать лишь несколько месяцев. Фиксированная ставка - в районе 21% годовых. Вот относительно нее и пляшите, не забудьте учесть инфляцию. Нарисовали 9000 себе курс и считаете, почему не 5000 или 20000 рублей за доллар? 55000 у.е. поставить на курс 9000 - рисковый шаг :), я лично предпочел бы квартиру в руках, чем мнимую прибыль в белорусских рублях в банке.

    Pravdarub:

    Если бы Вы и любой человек положили на депозит 14.12.2011 года 55000$ ( по курсу в бел. руб.)то за два месяца Ваш доход составил около 5000$. ФАКТ!!!! :100500:

    А если бы 14.12.2010? Вы просто Сорос задним числом. :)

    Тут не финансовый форум, но ваши расчеты верны на несколько месяцев-полгода. Но это ладно.

    Что же касается долевого строительства, - не могли бы вы в одном абзаце привести несколько доводов, почему вы считаете вступать в долевое этого дома с айрон не стоит? А то много ссылок, много страниц, много текста, много полемики - я пока не понял в чем дело.

  • Pravdarub Member
    офлайн
    Pravdarub Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #341209

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 21 февраля 2012 10:21 Редактировалось Pravdarub, 1 раз.

    safeonliner, ещё раз Вам рекамендую прежде чем, что то утверждать изучите вопрос. А то такое чувство, что Вы понятия не имеете о чём пишите.
    Пример для Вас: Белагропромбанк. Депозит "Старт"

    ДОГОВОР СРОЧНОГО БАНКОВСКОГО ВКЛАДА (ДЕПОЗИТА) «Старт!»

    г. Минск «___» _______________ 200__ г.

    Открытое акционерное общество «Белагропромбанк» (ОАО «Белагропромбанк»), именуемое в дальнейшем «Вкладополучатель», в лице _________________________________, действующего на основании _________________________________, с одной стороны, и ___________________________________________, именуемый в дальнейшем «Вкладчик»,с другой стороны, далее совместно именуемые «Стороны», заключили настоящий договор о нижеследующем:

    1. Вкладчик вносит наличными или перечисляет безналичным путем денежные средства в белорусских рублях на вкладной (депозитный) счет № 3414_______________ / __________ в день заключения настоящего договора, а Вкладополучатель принимает их, обязуется обеспечить их сохранность и возвратить наличными денежными средствами, либо безналичным путем (по усмотрению Вкладчика) сумму вклада (депозита) и начисленные проценты в порядке и на условиях, предусмотренных настоящим договором.
    2. Вид договора банковского вклада (депозита): срочный.
    3. Сумма вклада (депозита) на дату внесения (перечисления) вклада (депозита):
    Сумма вклада (депозита) цифрами Сумма вклада (депозита) прописью Валюта вклада (депозита)
    Белорусский рубль

    4. Срок хранения денежных средств на вкладном (депозитном) счете составляет 95 (девяносто пять) календарных дней с ___.___._____ по ___.___._____. Срок возврата вклада (депозита): ___.___._____.
    5. Процентная ставка по вкладу (депозиту) на дату подписания настоящего договора составляет ____ (___________________) процентов годовых. Процентная ставка по настоящему договору является фиксированной. :znaika: :znaika: :znaika:
    6. Вклад (депозит) и причитающиеся по нему проценты выплачиваются в валюте вклада (депозита).
    7. В случае востребования Вкладчиком суммы вклада (депозита) до наступления даты его возврата (досрочное расторжение договора), либо досрочного истребования части вклада (депозита) (в том числе причисленных процентов) Вкладополучатель обязан выплатить истребуемую сумму наличными денежными средствами или безналичным перечислением на счет, указанный Вкладчиком в платежном поручении, в течение 5 (пяти) календарных дней со дня предъявления требования Вкладчика в письменной форме.
    8. За несвоевременный возврат (по вине Вкладополучателя) денежных средств с вкладного (депозитного) счета Вкладчика Вкладополучатель обязан уплатить Вкладчику пеню в размере 0,1 (ноль целых одной десятой) процента от несвоевременно возвращенной суммы за каждый календарный день просрочки.
    9. Иные условия настоящего договора, являющиеся обязательными для выполнения Сторонами, определяются Условиями договора срочного банковского вклада (депозита) ОАО «Белагропромбанк» «Старт!», которые являются неотъемлемой частью настоящего договора и официально опубликованы в газете «Советская Белоруссия» от ___.___._____ № ___, газете «Звязда» от ___.___._____ № ___, на официальном сайте ОАО «Белагропромбанк» в сети Интернет (http://www.belapb.by) и размещены на информационных стендах Вкладополучателя.
    10. Возврат денежных средств Вкладчику в случае неисполнения Вкладополучателем обязательств по настоящему договору осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством Республики Беларусь.
    11. Спорные вопросы, возникающие при исполнении настоящего договора, решаются путем проведения переговоров Сторон. При недостижении согласия споры по настоящему договору рассматриваются судом в порядке, предусмотренном законодательством Республики Беларусь.
    12. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих одинаковую юридическую силу, по одному для каждой из Сторон.
    13. Сохранность и возврат вкладов (депозитов) физических лиц гарантируется в порядке, установленном законодательством Республики Беларусь.
    14. Вкладчик подтверждает, что он ознакомлен и согласен с Условиями договора срочного банковского вклада (депозита) ОАО «Белагропромбанк» «Старт!».

    До 17.02.2012 фиксированный депозит был под 56%

    И о чём можно разговаривать с человеком не владеющем информацией.

    По поводу компашки проходимцев ОДО "Айрон" ещё раз перечитайте внимательно все форумы и выложенные документы. Если для Вас как для некоторых засланцев главное факт строительства, а не последующие головняки и айроновские систематические разводы подтверждённые сотнями людей на форумах и документами, то стройтесь. Вас за руку не держат. Позже сами выводы сделаете о правильности принятого Вами решения.

  • safeonliner Senior Member
    офлайн
    safeonliner Senior Member

    887

    18 лет на сайте
    пользователь #68214

    Профиль
    Написать сообщение

    887
    # 22 февраля 2012 02:02

    Pravdarub,
    Это вы невнимательно читаете, что я пишу. Я же согласился - да в течении несколько месяцев возможно заработаете, столько, но рискуя. Потом ставка рефинансирования снизится, - но и цены на квартиры могут начать расти - рынок кредитования оживится. Затем и закроем эту тему.

    По поводу Айрон - почитываю. Многое повторяется из истории и с нашим застройщиком - ставленный председатель, левые стеклопакеты, некачественная стройка, недоделки и сдача дома. Но всё равно я рад, что построился, так как это было выгодно. А вышеозвученные проблемы скорее проблемы строительства по-белорусски, а не проблема отдельной конторы Айрон.

  • andruk Member
    офлайн
    andruk Member

    179

    15 лет на сайте
    пользователь #162101

    Профиль
    Написать сообщение

    179
    # 22 февраля 2012 02:31

    Я согласен с Pravdarub строительство жилья очень не разумное вложение средств .
    Обсуждалась сумма по депозиту в валюте прибыль 5000еу в год.
    1.За 5000 уе в год Вы снимите себе жилье в том районе Минска где Вам выгодно с той обстановкой которая Вам нравится. И не будете думать менять работу потому что она далеко от дома или нет. Покупать Вам новые шторы шкаф соседей или нет. Вы Выберите все изначально а надоест все в корни поменяете без затрат.
    2. А если у Вас Белки 50-60% годовых это вообще на сег .полет Ваших мечт вы просто царь и бог .
    3. Жилье Во всем мире дешевеет даже в Москве.
    4.Качество жилья сегодня ужасное просто все ещо не отвыкли от хапуна 2000-2008. И не перестроились.
    5.Сроки сдачи нарушаются на год два а возможно просто банкротство и кидалово.
    6.Цены к сдаче правдами неправдами подымают.
    Нахрена Вам эти геморои .Подождите год два пусть структура изменится потом купите дешевле качественее. А может куда уедите.

  • Pravdarub Member
    офлайн
    Pravdarub Member

    231

    14 лет на сайте
    пользователь #341209

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 23 февраля 2012 00:51 Редактировалось Pravdarub, 11 раз(а).

    Уважаемый, andruk! С Вашего позволение маленькое уточнение, 5000$ ЗА ДВА МЕСЯЦА ЧИСТЫМИ!!!!!!!!! :znaika: А уже и гораздо более.
    Курс нац. банка уже 8150, а был и выше 8400!!!

    В остальном Вы абсолютно правы. :super:

    А некоторым личностям на этих страницах не нужно меня убеждать :-? , что иметь сегодня стройку двух - комнатной квартиры площадью 55-60 кв. метров - это выгоднее ежемесячного дохода за счёт депозита примерно 2500-3000$!!! или 2.5- 3 квадратных метра. Это утопия!!!

    Айроновцы, придумайте и расскажите байку со страшилками для лохов, почему построить сейчас 55 метров выгоднее чем фактически бесплатно (допустим через 3 месяца депозита) добавить 8 -10 метров. И строить может не двушку, а трёшку.
    В ближайшее время Жильё сильно дорожать не будет – это точно. Или у народа зарплаты резко стали по 1000$ и более при теперешних ценах в магазинах на продукты. Или у нас народ не кушает, а только в компашке проходимцев ОДО "Айрон" и строиться?

    Хватит блефовать и фиктивные шахматки рисовать. (добавлять мёртвые души). Айроновские методы фальсификаций и разводов люди уже изучили и не один раз обожглись.
    Лохов больше, НЕТ!!!

    Добавлено спустя 27 минут 54 секунды

    safeonliner:

    Вам Уважаемый и этих трёх месяцев депозита хватило бы что бы к квартире добавить лишних 10 метров. ( из расчёта двушки) Или Вам они не нужны? Богатый? Рад за Вас!!!

    Факты? Пожалуйста!!!!

    Ставка реф.НБ РБ с 12.12.2011г. 45% годовых. Примерно через пару дней депозиты в банках стали в среднем 58% годовых!!!
    Допустим имеем 55000$ ( на двух комн кв). Думали, думали и ......
    14.12.2011 года открываем ФИКСИРОВАННЫЙ депозит 58%. Курс НБ РБ в этот день 8460руб.
    итого:
    55 000 * 8 460 = 465 300 000 руб
    465 300 000 * 58% = 269 874 000 руб в год.

    269 874 000 / 360 = 749 650 руб в день!!!!!!

    749 650 * 71 день) = 53 225 150 руб!!! 71день - это с 14.12.2011 по 23.02.2012 года.

    Далее допустим 23.02.2012 досрочно сняли депозит, останется только 1 000 000 руб ( по условиям не снижаемый остаток на весь сроК)

    ИТОГО:
    465 300 000 + 53 225 150 - 1 000 000 = 517 525 150 руб
    на 23.02.2012 Курс НБ РБ 8150руб. Допустим купим $ только по 8200

    517 525 150 / 8200 = 63 112$ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :super:

    ПРИБЫЛЬ: 63 112 - 55 000 = 8 112$!!!!!!! :znaika: И это за 2.5 Месяца!!!!!!!!!!!!!!!!! :znaika: :100500:

    Мало???????????????

    +1 000 000 бел.руб ещё с процентами после окончания срока депозита.

    Ещё желаем строиться????????????????

    Ну, переубедите меня на фактах в том, что лучше сегодня строиться у вас???? Айрошки, проходимцы ку, ку???

  • okulichms Neophyte Poster
    офлайн
    okulichms Neophyte Poster

    22

    12 лет на сайте
    пользователь #613028

    Профиль
    Написать сообщение

    22
    # 1 июня 2012 13:43

    Всем соседям (Щорса, 2) привет. Вы уже получили письмо от Минскстрой, что мол сроки переносятся на 30.08.2012 года и все изменения и дополнения будут указаны в приложении к договору.... Так вот почему строительство дома стоит на месте - цену пересчитывают и будет не менее 8 500 000 бел. руб. за один квадратный метр. Правильно можно и не строить почти, а деньги на З/П брать где-то надо - вот и будут доить теперь как смогут. Свинство со стороны руководства Минсктроя - сначала, мол помочь решили последний платеж на 4 части разбили, а теперь цену заломят или 8500000 или 9000000 или .... вот и считайте - если 8,5 то 50 м - 60 000 000 итд. УЖАС.В Республике Беларусь Президент всегда говорит о том, что необходимо сделать жилье более доступным для народа и делает, а вот чиновники пытаются карманы набить з/п урвать по больше, премии, а вот какие коэффициенты на з/п ставя - космос. Все предприятия застройщики готовы снижать себестоимость метра, а Минскстрой подымает. Чудеса да и только. Кто-нибудь знает, что делать теперь с этим. пишите

  • b0ber Junior Member
    офлайн
    b0ber Junior Member

    33

    12 лет на сайте
    пользователь #622714

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 17 июня 2012 23:09

    свободные квартиры есть?????????

  • somik Senior Member
    офлайн
    somik Senior Member

    4173

    13 лет на сайте
    пользователь #444035

    Профиль
    Написать сообщение

    4173
    # 18 июня 2012 07:37
    b0ber:

    свободные квартиры есть?????????

    Есть

    Пессимист видит трудности при каждой возможности. Оптимист в каждой трудности видит возможность.
  • PantheR Neophyte Poster
    офлайн
    PantheR Neophyte Poster

    21

    20 лет на сайте
    пользователь #23265

    Профиль
    Написать сообщение

    21
    # 21 июня 2012 18:51
    okulichms:

    Всем соседям (Щорса, 2) привет. Вы уже получили письмо от Минскстрой, что мол сроки переносятся на 30.08.2012 года и все изменения и дополнения будут указаны в приложении к договору.... Так вот почему строительство дома стоит на месте - цену пересчитывают и будет не менее 8 500 000 бел. руб. за один квадратный метр. Правильно можно и не строить почти, а деньги на З/П брать где-то надо - вот и будут доить теперь как смогут. Свинство со стороны руководства Минсктроя - сначала, мол помочь решили последний платеж на 4 части разбили, а теперь цену заломят или 8500000 или 9000000 или .... вот и считайте - если 8,5 то 50 м - 60 000 000 итд. УЖАС.В Республике Беларусь Президент всегда говорит о том, что необходимо сделать жилье более доступным для народа и делает, а вот чиновники пытаются карманы набить з/п урвать по больше, премии, а вот какие коэффициенты на з/п ставя - космос. Все предприятия застройщики готовы снижать себестоимость метра, а Минскстрой подымает. Чудеса да и только. Кто-нибудь знает, что делать теперь с этим. пишите

    см http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2934569&start=0

    Рекомендую Bybit - там самые интересные предложения из всех криптобирж https://www.bybit.com/invite?ref=K6Q1QV3
  • lexmark10000 Neophyte Poster
    офлайн
    lexmark10000 Neophyte Poster

    7

    12 лет на сайте
    пользователь #541553

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 9 октября 2012 15:36

    Pravdarub:

    ОДО АЙРОН! ОДО АЙРОН! ОДО АЙРОН! Компашка разводяг! Кроме факта строительства дома нюансы во всём!!!!!!!!!!! Начиная от " грамотных" договоров которые позволяют дольщика обобрать как липку в процессе строительства. Продолжая ужасным качеством строительства, воровством общего долевого имущества ( подвалы, колясочные, помещения ТС, иные помещения). Огромного количества недоделок, которые потом устраняются за счёт самих же дольщиков. Спросите как возможно? Ответ: Пользуясь тем, что люди не знаю друг друга (да и не интересно им вникать в организацию ТС) АЙРОН ставит своего председателя ТС который сразу подписывает акт приёмки в эксплуатацию недоделанного дома с кучей недостатков, от имени ТС. Потом все строительные недоделки на десятки и сотни миллионов рублей, которые всё же нужно устранить, АЙРОН устраняет за счёт всех собственников. Так не заметненько по накатанной схемке (при попустительстве правоохранительных органов и поддержке исполкомов) " Айроновские" председатели (естественно прикрываясь благими намереньями) начинают собирать (ОБДИРАТЬ) нужную денежку с собственников через завышенные коммунальные платежи. Собирается очень элементарно: вводиться пару незаконных статей таких как освещение мест общего пользования, подогрев полотенце сушителя в ванной, обслуживание кнопки аварийного вызова в лифтах, обслуживания ЛС (лицевого счёта, это когда имеется в ТС штатный бухгалтер) и т.д.. А так же завышенной оплаты за ТО дома, ТО лифтов, налога на землю, огромных вступительных взносов (якобы на закупку имущества ТС) и т.д..
    ВЫВОД!!! Читайте внимательно ВСЕ ФОРУМЫ домов построенных компашкой, ОДО «АЙРОН». Нет у них не одного дома, в котором нет огромных проблем и возмущённых собственников!!! Если Вас устраивает, стройтесь!!!

    Все верно написано. Добавлю еще, что при Карпенко лифты ломались по нескольку раз на неделю (и соответственно чинились за счет жильцов).

    Наиболее изобретательно Карпенко поступил - когда залил лифтовые шахты водой, объявив что ремонт составит 80-100 миллионов рублей (курс доллара был 3000). Мол залило управляющие платы. После выяснения в Беллифт, оказалось что платы находятся вверху. Тема не сработала. Если не считать, что квартиры пары этажей были затоплены (а это к слову 16 квартир!), и те у кого был уже сделан ремонт, попали на хорошие деньги (пол, обои, распухшиеся шкафы, кухни и т.д).

    А в целом Карпенко никогда не отличался интеллектом. За него всегда думал Шамрило. Даже когда ОБЭП (с какого-то перепугу!) изъял документы на проверку, Карпенко стухнул, что вроде запахло жареным, упился так, что лыка не вязал. Но ничего-обошлось (ОБЭП то местный, подмазанный). Спасибо Шамриле.

    Ситников и Шамрило обычные мошенники, у которых хорошая крыша. На все жалобы и обращения в РУВД, Исполком, Горисполком и т.д. отписки.
    Госаппарат устроен просто – Любая бумага спускается на рассмотрение на самый низ. Т.е. Написал жалобу в Администрацию президента – пошла на Мингорисполком, оттуда в Исполком района, там глава расписывает на начальника профильного отдела, а начальник поручает оформить отписку заму или главюспецу. Подмазывать удобнее и дешевле нач. отдела, т.к. нижестоящие побоятся. В случае с Игуменским трактом, Шамрило хорошо задружился с руководством РУВД и Ленинского исполкома (нач. отдела не обойдешся. Слишком много бумаг идет), ну и само собой есть крыша посерьезнее.
    Издержки оплачивают жильцы.

    По строительству – экономия на всем, на чем можно!
    Внимание – межКвартирные стены должны быть монолитными! И если газосиликат – не менее 40 см. Шамриле дешевле две стены газосиликат по 10 см – как результат – невообразмая слышимость всех соседей!!!

    В целом кто попал на Айрон могли бы жить, если бы не постоянные разводы на деньги при обслуживании дома Шамриловскими председателями – выгодное дело получать прибыль постоянно доя жильцов, после сдачи дома. Сдача в аренду помещений на цокольном этаже законом не запрещена, но видно Шамриле мало. Да, не забываем Ситникова, верного оруженосца.

    Рекомендую – не связываться с Айроном ни при каких обстоятельствах.

  • masstack Junior Member
    офлайн
    masstack Junior Member

    74

    12 лет на сайте
    пользователь #633602

    Профиль
    Написать сообщение

    74
    # 11 декабря 2012 23:05 Редактировалось masstack, 1 раз.
    lexmark10000:

    Рекомендую – не связываться с Айроном ни при каких обстоятельствах.

    "Эвана как!"

  • kaplina Member
    офлайн
    kaplina Member

    117

    16 лет на сайте
    пользователь #118786

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 1 апреля 2013 17:21

    Страшно стало

  • Svail Senior Member
    офлайн
    Svail Senior Member

    4557

    17 лет на сайте
    пользователь #81541

    Профиль
    Написать сообщение

    4557
    # 18 июля 2014 11:42

    А чего строительство так долго не начиналось?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    20

    10 лет на сайте
    пользователь #1300919

    Профиль

    20
    # 19 июля 2014 10:51

    [censored by Lykke]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Lykke (19 июля 2014 14:50)

  • maloy Senior Member
    офлайн
    maloy Senior Member

    13120

    22 года на сайте
    пользователь #3919

    Профиль
    Написать сообщение

    13120
    # 31 января 2015 21:14
    Не то страшно, что мы в жопе, а то что мы решили в ней обживаться
Тема закрыта