Ответить
  • Privus Senior Member
    офлайн
    Privus Senior Member

    2816

    15 лет на сайте
    пользователь #362680

    Профиль
    Написать сообщение

    2816
    # 9 мая 2016 00:57 Редактировалось Privus, 5 раз(а).

    Del

  • wsy29 Senior Member
    офлайн
    wsy29 Senior Member

    592

    18 лет на сайте
    пользователь #103597

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 21 мая 2016 08:33

    Пора бы понять, что фармакология это бизнес на здоровье людей и их заблуждениях, невежестве, глупости, лени, эгоцентризме.И понятно, что укол, таблетка, мед. процедура сегодня это стереотип "поправления" здоровья. А простые, надёжные методы сохранения, поддержания, улучшения здоровья собственными усилиями - это " вчера". И такой стереотип трактуется как прогресс, развитие. И понятно, что современная медицина всех "зачёсывает под одну гребёнку", а тем, кто лечит себя самостоятельно ставит " диагноз". И как результат- "прививки и иммунитет". А "прививать" следует другое и от других напастей.

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    18 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 21 мая 2016 09:45
    wsy29:

    А простые, надёжные методы сохранения, поддержания, улучшения здоровья собственными усилиями - это " вчера".

    Что ж вы ничего конкретного не говорите?

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4663

    20 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4663
    # 21 мая 2016 10:48
    thavmym:

    wsy29:

    А простые, надёжные методы сохранения, поддержания, улучшения здоровья собственными усилиями - это " вчера".

    Что ж вы ничего конкретного не говорите?

    Это в функции тролля не входит. В функциях только подбрасывать на вентилятор...

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • wsy29 Senior Member
    офлайн
    wsy29 Senior Member

    592

    18 лет на сайте
    пользователь #103597

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 24 мая 2016 21:25
    thavmym:

    wsy29:

    А простые, надёжные методы сохранения, поддержания, улучшения здоровья собственными усилиями - это " вчера".

    Что ж вы ничего конкретного не говорите?

    Вот посмотрите - и в таких вопросах все желают "быстрой таблетки" и желательно чтобы без разбора действовала на любого. Не будет такого. Для каждого своё. Это как говорится:"что русскому хорошо, то для немца смерть". И по очень давно сложившейся традиции и знания и умения не даются, а передаются исключительно индивидуально, тому, кто действительно в них нуждается, а не "на широкую публику". И лишь в таком случае могут принести пользу. И полезнее для всех не некие "словоупражнения", а реальная помощь. Хотя бы и в осознании того, что прививки и иммунитет из "разных опер". Касательно высказываний иных личностей, то есть два подхода:это стараться опустить тексты до уровня читателя, либо поднять читателя до уровня понимания. И как говорится: "тяжела работа- из болота тащить бегемота"

  • Privus Senior Member
    офлайн
    Privus Senior Member

    2816

    15 лет на сайте
    пользователь #362680

    Профиль
    Написать сообщение

    2816
    # 24 мая 2016 22:00 Редактировалось Privus, 1 раз.

    Я тут сверху целый "доклад" :) написал после того как прочитал весь форум от начала...а потом удалил,ничего никому не докажешь, каждый останется при своем мнении. Меня никогда не интересовала данная тема,но я неделю изучал всю информацию касающуюся прививок после того, как мой сын будучи абсолютно здоровым ребенком после прививки в 3 месяца 5 суток был похож на овощ с температурой 39, а после еще неделю отмучился в криках в больнице. Я не верю в такие совпадения и когда врач говорит что прививка "ну ни как не состоит в причинно-следественной связи с вашими последствиями",отрицая даже ослабление иммунитета из за таковой....Ну что я могу сказать-здесь только два варианта:либо этот врач умышленно скрывает действительную информацию,либо он попросту не осведомлен или не компетентен в этом вопросе.Все-третьего не дано.

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    18 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 25 мая 2016 11:28
    wsy29:

    Вот посмотрите - и в таких вопросах все желают "быстрой таблетки" и желательно чтобы без разбора действовала на любого. Не будет такого. Для каждого своё. Это как говорится:"что русскому хорошо, то для немца смерть". И по очень давно сложившейся традиции и знания и умения не даются, а передаются исключительно индивидуально, тому, кто действительно в них нуждается, а не "на широкую публику". И лишь в таком случае могут принести пользу. И полезнее для всех не некие "словоупражнения", а реальная помощь. Хотя бы и в осознании того, что прививки и иммунитет из "разных опер". Касательно высказываний иных личностей, то есть два подхода:это стараться опустить тексты до уровня читателя, либо поднять читателя до уровня понимания. И как говорится: "тяжела работа- из болота тащить бегемота"

    Вам бы в горкоме партии работать, извините за некоторую грубость и троллинг :)

    Добавлено спустя 35 секунд

    Privus:

    Я тут сверху целый "доклад" :) написал после того как прочитал весь форум от начала...а потом удалил,ничего никому не докажешь, каждый останется при своем мнении. Меня никогда не интересовала данная тема,но я неделю изучал всю информацию касающуюся прививок после того, как мой сын будучи абсолютно здоровым ребенком после прививки в 3 месяца 5 суток был похож на овощ с температурой 39, а после еще неделю отмучился в криках в больнице. Я не верю в такие совпадения и когда врач говорит что прививка "ну ни как не состоит в причинно-следественной связи с вашими последствиями",отрицая даже ослабление иммунитета из за таковой....Ну что я могу сказать-здесь только два варианта:либо этот врач умышленно скрывает действительную информацию,либо он попросту не осведомлен или не компетентен в этом вопросе.Все-третьего не дано.

    АКДС?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29023

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29023
    # 25 мая 2016 12:25
    Privus:

    после того, как мой сын будучи абсолютно здоровым ребенком после прививки в 3 месяца 5 суток был похож на овощ с температурой 39, а после еще неделю отмучился в криках в больнице.

    Сейчас Вам и здесь на пальцах разъяснят, что такого не может быть, потому, что не может быть никогда. Да и вообще, все же обошлось, чего раздувать событие?
    ПыС. Когда я с детьми изредка бываю в нашей поликлинике, наша участковая привычно предлагает пойти и сделать все прививки. Я привычно прошу дать расписку, что она несет ответственность за возможные последствия. После чего мы расходимся, довольные друг-другом. И она и я свой долг выполнили :)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • wsy29 Senior Member
    офлайн
    wsy29 Senior Member

    592

    18 лет на сайте
    пользователь #103597

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 26 мая 2016 10:45

    В старые добрые совковые времена "родная партия" заботилась хотя бы формально о нравственном, моральном, физическом здоровьях "строителя коммунизма". Сейчас же плотно забыто, что физическое здоровье лишь проявление здоровья духовного(душевного). По иммунитету и прививкам-прививка -одномоментное действие минздрава(оно же из системы бизнеса на здоровье). Иммунитет же своего рода ответ всего организма на внешние и внутренние воздействия. Постоянно находится в динамике(изменяется). Знающие люди ( в фронтовых условиях, например) поддерживали незаживающую, гноящуюся рану и таким образом "подстёгивали" иммунитет. И проблемы иммунитета и прививок в культивировании нежелания заниматься постоянно поддержанием и улучшением собственного здоровья и не только физического.

  • 1853221 Member
    офлайн
    1853221 Member

    110

    10 лет на сайте
    пользователь #1853221

    Профиль
    Написать сообщение

    110
    # 26 мая 2016 13:32

    Раньше и сифилис лечили введением молока внутримышечно, но это не значит, что сейчас его антибиотиками лечат хуже. Проблема обсуждения иммунитета в том, что современная наука о нем еще практически ничего не знает на системном уровне. Вскрыто очень много частных механизмов, а глобально - ничего. Но давайте признаем то, что смертность от многих инфекционных заболеваний ушла на фоне введения прививок. Просто, может быть нерационально прививаться от всего, что можно придумать. А по поводу духовного здоровья, лично мне это не понятно. Посмотрите на священников, они болеют точно также, как и обычные люди (сам неоднократно лечил). Люди науки тоже болеют. Поэтому, духовность, это абстрактное понятие, врядли влияющее на уровень здоровья народа. Скорее всего нужно было бы наконец-то перейти от массовости к индивидуальности, и работать с каждым человеком, исходя из врожденных и приобретенных возможностей каждого отдельного организма, тогда и будет повышатьси здоровье массы через здоровье каждого. Но это потребует колоссальных затрат, что врядли может себе позволить даже очень богатое государство.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29023

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29023
    # 26 мая 2016 14:36
    1853221:

    Раньше и сифилис лечили введением молока внутримышечно, но это не значит, что сейчас его антибиотиками лечат хуже.

    Надо добавлять "пока". Пока сейчас лечат. Как-то так. ИМХО.

    1853221:

    Но давайте признаем то, что смертность от многих инфекционных заболеваний ушла на фоне введения прививок.

    Например испанка. Или холера. Тиф опять же.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    18 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 26 мая 2016 18:55
    Land:

    Или холера. Тиф опять же.

    Не путайте болезни, где ведущим фактором в предотвращении являются гигиенические условия и чистая вода с теми же воздушно-капельными инфекциями, например, корью.

  • Нефиртите Senior Member
    офлайн
    Нефиртите Senior Member

    553

    12 лет на сайте
    пользователь #1081479

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 27 мая 2016 00:21 Редактировалось Нефиртите, 2 раз(а).

    Лукашенко: У России нет ни денег, ни мозгов". Также и у эволюции, нет ни правды, ни отшлифованных наработок. Сколько вирусов научились лечить? гепатит с кроме 1б подтип? или все-таки ни один вирус таки и не научились лечить. Советовать, все горазды; был такой писатель - Фет, и умный, и красивый, и советчик от бога, только пошел в новомодный ресторан и причинным местом подавился. Кох говорил, что лекарство от микобактерии не будет найдено ни когда, только солнечный свет и отсутствие плотной застройки; опять Арсений, как и сто лет назад, только диабетов, раков и прочих иммунных траблов стало в тыщи раз больше :( .

    Не фиртите (не врите), пожалуйста!
  • wsy29 Senior Member
    офлайн
    wsy29 Senior Member

    592

    18 лет на сайте
    пользователь #103597

    Профиль
    Написать сообщение

    592
    # 27 мая 2016 08:40
    1853221:

    Раньше и сифилис лечили введением молока внутримышечно, но это не значит, что сейчас его антибиотиками лечат хуже. Проблема обсуждения иммунитета в том, что современная наука о нем еще практически ничего не знает на системном уровне. Вскрыто очень много частных механизмов, а глобально - ничего. Но давайте признаем то, что смертность от многих инфекционных заболеваний ушла на фоне введения прививок. Просто, может быть нерационально прививаться от всего, что можно придумать. А по поводу духовного здоровья, лично мне это не понятно. Посмотрите на священников, они болеют точно также, как и обычные люди (сам неоднократно лечил). Люди науки тоже болеют. Поэтому, духовность, это абстрактное понятие, врядли влияющее на уровень здоровья народа. Скорее всего нужно было бы наконец-то перейти от массовости к индивидуальности, и работать с каждым человеком, исходя из врожденных и приобретенных возможностей каждого отдельного организма, тогда и будет повышатьси здоровье массы через здоровье каждого. Но это потребует колоссальных затрат, что врядли может себе позволить даже очень богатое государство.

    Страна такая есть - Индия называется. Бедная, несчастная бывшая колония. И как то из абстрактного понятия духовности там перешли к её практическому применению в земной жизни и от массового к индивидуальным методам работы со здоровьем каждого человека. Абстрактное понятие духовности имеет ещё вполне себе конкретное проявление хотя бы в виде теснейшей связи деятельности головного мозга и коры надпочечников. Проблема иммунитета - в подмене понимания сложнейших механизмов деятельности многих и в частности эндокринной системы человека стереотипом фарм. промышленности типа прими таблетку, сделай прививку, сделай инъекцию и будешь здоров. Тотальная реклама лекарств и производит больных, нуждающихся в этих лекарствах. Замкнутая финансовая система, паразитирующая на здоровье человека.

  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    18 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 27 мая 2016 09:36
    wsy29:

    Индия называется. Бедная, несчастная бывшая колония. И как то из абстрактного понятия духовности там перешли к её практическому применению в земной жизни и от массового к индивидуальным методам работы со здоровьем каждого человека

    Индия - мировой лидер по заболеваемости бешенством, столбняком. Все эти болезни можно успешно предотвратить вакцинацией, как делают в развитых странах.

  • Нефиртите Senior Member
    офлайн
    Нефиртите Senior Member

    553

    12 лет на сайте
    пользователь #1081479

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 27 мая 2016 09:46
    thavmym:

    wsy29:

    Индия называется. Бедная, несчастная бывшая колония. И как то из абстрактного понятия духовности там перешли к её практическому применению в земной жизни и от массового к индивидуальным методам работы со здоровьем каждого человека

    Индия - мировой лидер по заболеваемости бешенством, столбняком. Все эти болезни можно успешно предотвратить вакцинацией, как делают в развитых странах.

    В этой жизни все можно. Вопрос какой ценой и какая цена свеч второй части марлезонского балета. В той же Сирии раком легких болеет 2 человека на миллион, у нас каждый седьмой.

    Не фиртите (не врите), пожалуйста!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    29023

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    29023
    # 27 мая 2016 10:25
    thavmym:

    Не путайте болезни, где ведущим фактором в предотвращении являются гигиенические условия и чистая вода с теми же воздушно-капельными инфекциями, например, корью.

    Угу. А испанку Вы решили отбросить. Ибо не вписывается :lol: Тогда держите чуму. Воздушно-капельным путем передается, да?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    18 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 27 мая 2016 12:22
    Land:

    А испанку Вы решили отбросить. Ибо не вписывается :lol: Тогда держите чуму. Воздушно-капельным путем передается, да?

    А что "испанку"? Это грипп, привитые люди тяжелым гриппом не болеют. Непривитые могут и умереть, особенно беременные и с высокими ИМТ...
    Чума - основной источник - блохи, обитающие на грызунах.

    Добавлено спустя 10 минут 29 секунд

    Нефиртите:

    Вопрос какой ценой и какая цена свеч второй части марлезонского балета. В той же Сирии раком легких болеет 2 человека на миллион, у нас каждый седьмой.

    В Сирии заболеваемость раком легкого - 10-15 случаев на 100 000 населения, в Беларуси -- 50-70 на 100 тыс населения.
    Но совершенно разная возрастная структура населения: в Сирии около 5% населения старше 65 лет, а в Беларуси - более 25%.
    Отсюда и разница в заболеваемости.

  • Нефиртите Senior Member
    офлайн
    Нефиртите Senior Member

    553

    12 лет на сайте
    пользователь #1081479

    Профиль
    Написать сообщение

    553
    # 27 мая 2016 20:35 Редактировалось Нефиртите, 3 раз(а).

    Чотка вы подогнали циферки, раз этак в тыщу занизили, даже википедия дает статистику, что каждый седьмой пройдет через рак легкого. Ермошина не берет у вас уроки мастер-класса?! Скажите товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
    Ты что спятил? Конечно нет!
    А товарищ майор сказал что летают!
    А ну дак, конечно, летают, только нызенько-нызенько…
    Посмотрел ожидаемую продолжительность жизни в Сирии -75 лет, у нас у мужчин - 63. Неприлично так манипулировать стаистикой, да и пациент у нас мстительный пошел. давно за вами наблюдаю. У вас, Андрей, есть черта - дать чутка правды, втереться в доверие, а потом нести отсебятину и ахинею; последовательнее и честнее надо быть.

    Не фиртите (не врите), пожалуйста!
  • thavmym Senior Member
    офлайн
    thavmym Senior Member

    1434

    18 лет на сайте
    пользователь #123880

    Профиль
    Написать сообщение

    1434
    # 27 мая 2016 20:54 Редактировалось thavmym, 1 раз.
    Нефиртите:

    Чотка вы подогнали циферки, раз этак в тыщу занизили, даже википедия дает статистику, что каждый седьмой пройдет через рак легкого. Ермошина не берет у вас уроки мастер-класса?! Скажите товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
    Ты что спятил? Конечно нет!
    А товарищ майор сказал что летают!
    А ну дак, конечно, летают, только нызенько-нызенько…
    Посмотрел ожидаемую продолжительность жизни в Сирии -75 лет, у нас у мужчин - 63. Неприлично так манипулировать стаистикой, да и пациент у нас мстительный пошел. давно за вами наблюдаю. У вас, Андрей, есть черта - дать чутка правды, втереться в доверие, а потом нести отсебятину и ахинею; последовательнее и честнее надо быть.

    Вы профессиональный тролль. Манипулируете фактами так, что необразованный человек может попасться на вашу удочку.
    Завуалированные угрозы, попытки перехода на личность. И да, что вы аккаунты меняете как перчатки?

    Пример 1
    "Посмотрел ожидаемую продолжительность жизни в Сирии -75 лет, у нас у мужчин - 63"
    Я говорил про возрастную структуру - вы про ожидаемую продолжительность жизни. Очевидно, что это совершенно разные показатели.

    Пример 2
    "Чотка вы подогнали циферки, раз этак в тыщу занизили"
    Смотрим статистику: http://www.mednovosti.by/journal.aspx?article=5512