Ответить
  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 16 марта 2010 13:27
    vrazhina:

    omm1:

    vrazhina, стоп товарисч! Мы кредит получали? Получали. На риски глаза закрыли. Человек написал нормальную схему гос. программы. Зачем писать слово бред? Другое дело, что все гладко при данной ситуации не получиться. Но схема имеет право жить.

    уж извините, но я господин, товарисчей мы еще в 91-ом... вы свои риски подсчитали, а риски ББ, БПСБ и т.д. вам не интересны? или пусть банки в убыток себе работают? а если вы еще и кредит не отдадите (ибо у вас и так денег нет, но кредит дайте)? я вот к вам с предложением - дайте мне 10 млн под 5%, а я вам через год верну 10,5 млн. не хотите? или вам все таки лучше на депозит под 20% положить?

    вообщем, устал я от вас, "отдолжиденьжатов, патаму шта хочется, и желательно даром"

    Чё вы так к банкам, прицепились?? В данной схеме они не участвуют.

    Хотите 5% годовых - едте за границу договаривайтесь, чтобы какая-нить страна в своём бюджете в статье расходов указала 10млн - Васе Пупкину. И да будет вам счастье. Аминь.

  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 16 марта 2010 13:32
    audiofil:

    vrazhina:

    omm1 :

    vrazhina, стоп товарисч! Мы кредит получали? Получали. На риски глаза закрыли. Человек написал нормальную схему гос. программы. Зачем писать слово бред? Другое дело, что все гладко при данной ситуации не получиться. Но схема имеет право жить.

    уж извините, но я господин, товарисчей мы еще в 91-ом... вы свои риски подсчитали, а риски ББ, БПСБ и т.д. вам не интересны? или пусть банки в убыток себе работают? а если вы еще и кредит не отдадите (ибо у вас и так денег нет, но кредит дайте)? я вот к вам с предложением - дайте мне 10 млн под 5%, а я вам через год верну 10,5 млн. не хотите? или вам все таки лучше на депозит под 20% положить?

    вообщем, устал я от вас, "отдолжиденьжатов, патаму шта хочется, и желательно даром"

    А риски донора - зарубежного банка? Это тут наш банк руку на пульсе заемщика (на горле) держит и знает обстановку -- а банк-донор будет и компания (забугорная) страхующая риски такого донора стооооока возьмут за деньги, отданные в страну с 183-м местом по рейтингу дружелюбности налоговой системы и правительством, пытающимся запретить оптовую и часть розничной торговли как процесс в экономике....:roof::roof::cry:

    omm1:

    audiofil, ...................... У Вас единственное решение: ничего не строить и обвалить цены. Кто из нас не в себе?)))

    "Дядя Петя, ......................." (цитата из фильма). Ссылку на такое мое высказывание можете дать ?

    omm1:

    vrazhina, вот блин дожили. Бомж, бомжом, а все туда же в Господы))))

    "Кого может интересовать мнение об искусстве Герберта фон Каройана человека не поменявшего паспорт?" :lol::lol: (с) ММЖванецкий

    Чего вы заладили - банки, банки. Не берите деньги у банков - берите у парвительств :D

    К тому же при выдаче кредита, ориентируются на кредитный рейтинг, а не на рейтинг "дружелюбности налоговой системы"

  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 13:33
    boris_kalp:

    vrazhina:

    omm1:

    vrazhina, стоп товарисч! Мы кредит получали? Получали. На риски глаза закрыли. Человек написал нормальную схему гос. программы. Зачем писать слово бред? Другое дело, что все гладко при данной ситуации не получиться. Но схема имеет право жить.

    уж извините, но я господин, товарисчей мы еще в 91-ом... вы свои риски подсчитали, а риски ББ, БПСБ и т.д. вам не интересны? или пусть банки в убыток себе работают? а если вы еще и кредит не отдадите (ибо у вас и так денег нет, но кредит дайте)? я вот к вам с предложением - дайте мне 10 млн под 5%, а я вам через год верну 10,5 млн. не хотите? или вам все таки лучше на депозит под 20% положить?

    вообщем, устал я от вас, "отдолжиденьжатов, патаму шта хочется, и желательно даром"

    Чё вы так к банкам, прицепились?? В данной схеме они не участвуют.

    Хотите 5% годовых - едте за границу договаривайтесь, чтобы какая-нить страна в своём бюджете в статье расходов указала 10млн - Васе Пупкину. И да будет вам счастье. Аминь.

    Ну здесь вы загнули))))

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 марта 2010 13:34
    boris_kalp:


    1) Во-первых, МВФ выдаёт только рекомендации. Во-вторых, те же США и Европа - ложить хотели на позицию мвф, и не плохо накачивали свои экономики баблом. Почему мы не можем? К томе же, о какой, накачке идёт речь, если мы берём в долг к тому же в другой валюте?

    2) Да ладно, не дадут , вон батько доил Россию на протяжении 15 лет, всё за висит от соуса под которым всё преподнести.... (пусть правительство и напряжется

    3) Пока Россия ещё ничего не привлекла, так что бум мониторить - что ей тама дадут.

    4) Коррупция? А что сейчас нет случаев - когда, банки выделяют деньги, строительства не происходит. А люди обязаны выплачивать взятый кредит. Так пусть теперь это будет головная боль не людей, а государства - потому что когда крадут у людей - всем пофиг, мне почему-то кажется, что своё государство будет защищать оё-ёй. Да и смертная казнь у нас как в Китае ещё не отменена.

    5) А никто и не говорит, что кредиты будут в белоруских рублях . Про дефолт вы перегнули во-первых, о 5% что в рублях, что в валюте мечтают все. И большинство народу, которые взяли кредит в валюте до девольвации, продолжает его выплачивать, без отказа по обязательствам.

    Смысл, в том что при данной схеме, все риски на стороне ГОСУДАРСТВА, но у него же и все ИНСТРУМЕНТЫ по его УПРАВЛЕНИЮ. Граждане вселяясь в квартиры обязуются просто допросовестно платить по своим обязательствам и всё. Если же государство, не может избавиться от коррупции, и не может управлять финансовыми потоками - то это его головная боль. ИБО ОНО ВЗЯЛО в долг, и именно ему РАСПЛАЧИВАТЬСЯ. Чуть что оно всегда может ОБЪЯВИТЬ ДЕФОЛТ - но это проблемы КРЕДИТОРОВ, но не населения страны

    1) Потому что как ни комбинируем краски/бумагу - а из станка зайцы лезут - ни долларов ни евро не получается. А под озвученные Вами 1-2% годовых нашему правительству (хоть оно лбом тресни в обещаниях "не кинуть";) - никто не даст. Репутация однако (о чем Вы собс-но в п2 и отпостились :cry::cry: )

    2) Батька доил, РФ доилась - мало кто знает почему терпели. Но остальные-то манеру "теленка" видели эти 15 лет. Вы лично много одолжите челу, который уже вашего соседа обманул и к Вам пришел?

    4) Если есть коррупция - это не повод улучшать для нее среду обитания. Лучше бы наоборот....

    5)

    Граждане вселяясь в квартиры обязуются просто допросовестно платить по своим обязательствам и всё

    -- а Вы еще не поняли -- именно это и есть корень проблемы - смогут ли они и захотят ли (даже сказав "зуб даю/мамой клянуся";) платить?

    Чуть что оно всегда может ОБЪЯВИТЬ ДЕФОЛТ - но это проблемы КРЕДИТОРОВ, но не населения страны

    И Вы продолжаете (заявляя "да - можем кинуть" ) говорить что некий забугорный дядя настолько богат, что может нас кредитовать, настолько умен, что смог эти богатства накопить и настолько туп, чтобы не видеть с кем имеет дело? :lol::lol::lol:

    И - про не населения страны -- Вы что думаете - государство будет рассчитываться по долгам какими-то другими деньгами, кроме отнятых у населения? У него не может быть по определению других источников (даже таможенные пошлины, взимаемые гос-вом все равно оплачивает население).

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 16 марта 2010 13:34
    GDV:

    Однозначно против льготных кредитов.

    Нужно ввести принцип аренды жилья у государства: нет денег купить - арендуй, есть покупай по рыночной цене.

    Государство строит жилье и сдает его в аренду. Приэтом жесткие четкие правила - не платишь на улицу и без разницы сколько ты нарожал.

    Аренду однокомнатной сделать например 100$+комуналка например, 2 и болеее еще дороже.

    Для совсем неимущих - социальное жилье без права наследования и получения в собственность, но только до изменения статуса неимущего.

    +1

    Но опять возникает вопрос - за что его строить? (Где деньги Зин?)(с)

  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 13:35

    Представляю немецких приставов выгоняющих белорусского старика за неуплату долга)))

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 марта 2010 13:39
    boris_kalp:


    Чего вы заладили - банки, банки. Не берите деньги у банков - берите у парвительств

    К тому же при выдаче кредита, ориентируются на кредитный рейтинг, а не на рейтинг "дружелюбности налоговой системы"

    Вы смогли даже omm1 допечь!! :lol::lol::lol: А с его ширизной взглядов на экономику это - непростая задача :lol::lol::lol:

    Но опять возникает вопрос - за что его строить? (Где деньги Зин?)(с)

    под 1-2% -- точно нет нигде, кроме рублей от печатного станка НБ РБ. И не будет в таких объемах (гранты на сохранение болот не рассматриваю :D )

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • vrazhina Senior Member
    офлайн
    vrazhina Senior Member

    504

    16 лет на сайте
    пользователь #181102

    Профиль
    Написать сообщение

    504
    # 16 марта 2010 13:42 Редактировалось vrazhina, 1 раз.
    boris_kalp:


    Чё вы так к банкам, прицепились?? В данной схеме они не участвуют.

    Хотите 5% годовых - едте за границу договаривайтесь, чтобы какая-нить страна в своём бюджете в статье расходов указала 10млн - Васе Пупкину. И да будет вам счастье. Аминь.

    ну убрали вы банки, а дальше что? ваше созданное агентство регулирует денежную базу и имеет право эмиссии ден.знаков? все равно оно будет брать их у НБ под процент (и минимум - это плавающий процент =инфляции), а если же НБ будет давать даром (как вы этого хотите), то в конечном итоге у вас растет денежная масса, не подкрепленная производительностью труда, отсюда инфляция и давление на курс белки. и вы этот маховик будете раскручивать до посинения, пока в гиперинфляцию не уйдете.

    и это еще без учета серых схем, которое так обожает это емкое и аморфное "государство".

    повторяю - не надо придумывать велосипед, вашу схему прокоп уже поюзал в 1996-1999 годах, когда за счет таких телодвижений рубль обесценился в 3 раза.

  • МиШуткин Senior Member
    офлайн
    МиШуткин Senior Member

    8378

    19 лет на сайте
    пользователь #63447

    Профиль
    Написать сообщение

    8378
    # 16 марта 2010 13:44

    К сожалению, СССР еще жив в сердцах. Хлебом людей не корми, дай в очередях постоять, пооббивать пороги, поунижаться.. и еще потом восхвалять систему, которая позволяет это делать :)

    Слава богу, всему этому приходит конец.

    когда хипстеру нечего делать, он моет бороду
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 марта 2010 13:44
    omm1:

    Представляю немецких приставов выгоняющих белорусского старика за неуплату долга)))

    Да нет - при наступлении такого случая к старику привяжется наши правительство (:lol::lol: ) или банк. А если они не смогут вырвать деньхи - тогда по страховому случаю иностр. банку деньги вернет страховая компания (а взносы ей при выдаче кредита бел. правительству/банку - и есть основная причина удорожания ресурсов при движении с Запада сюда).

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 16 марта 2010 13:45
    audiofil:

    boris_kalp:

    ГОСУДАРСТВО берёт деньги на внешнем рынке. И ГОСУДАРСТВО же является ГАРАНТОМ их выплат (ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ НАДЁЖНЕЕ???). ЧУТЬ ЧТО ОНО может объявить ДЕФОЛТ и отказаться платить по своим счетам - т.е. показать кукишь КРЕДИТОРАМ В ДРУГИХ СТРАНАХ. А сейчас мы лезем в карман к собственному населению

    Государство государству - рознь. Есть такие, кому с радостью и под минимальные %%. (но все равно - не бесплатно).

    А государству, идеологию которого в экономике можно охарактеризовать словом "кидала" (внутри и снаружи) -- кто даст? А если и дают - то страховые премии за риск закладывают таааакие......

    То есть я просто попытался уйти от льготных кредитов и сделать их доступными ВСЕМ.

    -если не делать оговорок о платежеспособности (кредитопригодности) человека - а так в лоб как у Вас написано -- шизофреничненько выходит - не считаете?

    вон американцы

    - и наш заяц по всему миру пенсионеры готовы зашивать в матрасы в любых доступных количествах? Или норовят поскорее конвертнуть в те самые товары/валюту (максимум - на депозит)?

    если у нас будут деньги под 2%,

    -не будет.

    И еще одно - Вы похоже не понимаете, что процесс прохождения денег от забугорья до конкретного работяги-стройбана тоже стОит денег. И если Вы ратуете за устранение банков (т.е. спецом созданной системы движения денег по экономике) от этого процесса - гос-во должно строить недешевую систему движения денег -альтернативу банкам и громоздкую систему контроля их движения (платежей огромное к-во будет и имеющиимся штатами НБ и его структур + исполкомы - не обойтись).

    Так мы счас и обсуждаем как это изменить..., а 40-летние сроки по кредитам за недвижимость существуют во многих странах и проценты по ним тоже в районе 5%.

    Вы хотите сказать - что и другие страны - лохи?

    icon_biggrin.gif

    Нет. В других странах - совсем иные темпы инфляции - соотв. и иные стоимости ресурсов (включая депозиты), совершенно иной объем сбережений (не неск. миллиардов в чулках и на депозитах) и -- главное -- иные сроки планирования жизни.

    Не может банк взять ресурс под 5% годовых на срок даже 3 года и раздать его под даже 8% годовых на 40 лет -- религия банкирам не позволяет так "расстыкованно" планировать финансовые потоки.

    1) Согласен - государство государству рознь. Но это проблема правительства привлеч деньги на выгодных условиях :D

    2) Спасибо, что поправили, под всеми понимались люди способные оплачивать комунальные платежи плюс расрочку на 5%

    3) :D, да банки в их теперешнем виде это эло :D (но я ратую не за их уничтожение, а за их исключение из цепочки финансирования соц. жилья, т.е. они могут дать в займы государству в валюте например под 2%, если захотят - но финансирование должно происходить через "Фонд";) :)

  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 13:48

    audiofil, стоп. Т.е, а как же тогда?едте за границу договаривайтесь Или будет нужна рекомендация от нашего государства.

  • omm1 Senior Member
    офлайн
    omm1 Senior Member

    1518

    17 лет на сайте
    пользователь #151626

    Профиль
    Написать сообщение

    1518
    # 16 марта 2010 13:48

    лаг

  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 16 марта 2010 13:52
    vrazhina:

    boris_kalp:

    Так мы счас и обсуждаем как это изменить..., а 40-летние сроки по кредитам за недвижимость существуют во многих странах и проценты по ним тоже в районе 5%.

    Вы хотите сказать - что и другие страны - лохи?

    :D

    конечно лохи, они печатный станок в авральном режиме не включают, необеспеченными кредитами ден.массу не накачивают, инфляцию держат в пределах 1-3%, бюджет бездифицитный имеют, да еще как-то умудряются в прибыль 5% кредиты раздавать. вот неумные. замутили бы девальвец, инфляцию на 20%, бешеные ставки, да еще бы откатов побольше и гос.регулирование везде, процветать бы хоть начали, а так все мучаются, эхкономическое чюдо игнорируют. лохи, что тут сказать.

    Я для вас наверное открою, истину, но вы только не удивляйтесь: АБСОЛЮТНО все КРЕДИТНЫЕ ДЕНЬГИ НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ. Точнее обеспечены лишь ставкой резервирования. То есть для того, что бы вам дать кредит в 100 баксов (при ставке ресервирования 10%) у банка должно быть лишь 10 баксов, при ставке 1% - 1 бакс. Т.е. вся банковская система рабоатет лишь на том факте, что в один момент времени - не придётся исполнять все свои обязательства. Иначе - банк банкрот.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 марта 2010 13:52
    boris_kalp:


    1) Согласен - государство государству рознь. Но это проблема правительства привлеч деньги на выгодных условиях

    2) Спасибо, что поправили, под всеми понимались люди способные оплачивать комунальные платежи плюс расрочку на 5%

    3) , да банки в их теперешнем виде это эло (но я ратую не за их уничтожение, а за их исключение из цепочки финансирования соц. жилья, т.е. они могут дать в займы государству в валюте например под 2%, если захотят - но финансирование должно происходить через "Фонд";)

    1) "Приказываю завтра прибыть на Марс и доложить температуру песка!" :evil: "А как я туда попаду?" :conf::cry: "Это твоя проблема!" :insane:

    это проблема правительства

    3) Банки - зло? Все - теперь точно - и я прекращаю дискуссию. Банк, взяв (откуда?) деньги в валюте отдает в фонд..... И понеслося :lol::lol:

    omm1:

    audiofil, стоп. Т.е, а как же тогда?едте за границу договаривайтесь Или будет нужна рекомендация от нашего государства.

    А я тут при чем? У гуру спрашивайте :shuffle:

    boris_kalp:

    Я для вас наверное открою, истину, но вы только не удивляйтесь: АБСОЛЮТНО все КРЕДИТНЫЕ ДЕНЬГИ НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ. Точнее обеспечены лишь ставкой резервирования. То есть для того, что бы вам дать кредит в 100 баксов (при ставке ресервирования 10%) у банка должно быть лишь 10 баксов, при ставке 1% - 1 бакс. Т.е. вся банковская система рабоатет лишь на том факте, что в один момент времени - не придётся исполнять все свои обязательства. Иначе - банк банкрот.

    Нет - закроете этим неграмотным пересказом ходящей по и-нету сплетни остатки энтузиазма всерьез с Вами дискутировать. Бессмысленно.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 16 марта 2010 14:00
    Ivan Igorevich:

    Государство нужно вообще удалить на мактимальное расстояние от рынка жилья. Хоть строительства,хоть аренды.

    Государство должно в той или иной мере решать проблемы общества. Если вы думаете что - убрав полностью государство, вы тем самым решите проблемы общества... Не знаю, возможно государство не должно заниматься строительством, но оно должно иметь инструменты влиять на него.

  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 16 марта 2010 14:01
    Ivan Igorevich:


    :D:D:D:D

    Это пять!!! Так и вижу рекламный плакат "Покупайте облигации правительства Беларуси!! Что может быть надежнее?! Ведь чуть что, правительство объявит по ним дефолт!!! " :super:

    +1

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    11466

    16 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    11466
    # 16 марта 2010 14:07

    АБСОЛЮТНО все КРЕДИТНЫЕ ДЕНЬГИ НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ

    ещё +1, посмотревший пару америкосовских фильмов :)

    такое впечатление, что для большинства подрастающего поколения изучения предмета "Идеология" и активное участие в политинформациях первичных ячеек БРСМ подвигло к тому, что прям как в песне от А.Григоряна :"В тело его родной мамы вошел не один табун бравых мужчин, а вышел обижденный богом дибил, её единственный сын" (с)

  • boris_kalp Senior Member
    офлайн
    boris_kalp Senior Member

    598

    16 лет на сайте
    пользователь #231093

    Профиль
    Написать сообщение

    598
    # 16 марта 2010 14:10

    Да ладно парни схема рабочая,

    а как наполнить Фонд деньгами - пусть парится правительство.

    :D

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    18 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 16 марта 2010 14:20
    boris_kalp:

    Да ладно парни схема рабочая,

    а как наполнить Фонд деньгами - пусть парится правительство.

    Мдяяяяяяяяяяяяя :lol::lol::lol: На Марс!! :D

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.