Тема закрыта
  • Gawr-terror Senior Member
    офлайн
    Gawr-terror Senior Member

    1030

    14 лет на сайте
    пользователь #222604

    Профиль
    Написать сообщение

    1030
    # 2 февраля 2010 22:19

    Да они уже давно за всеми следят и без разрешения. Этот закон просто формальность. Т.к много людей присекают что их "пасут" и чтобы никто не открывал рот сделают такой закон.

  • Навуходоноссер Senior Member
    офлайн
    Навуходоноссер Senior Member

    2715

    20 лет на сайте
    пользователь #27758

    Профиль
    Написать сообщение

    2715
    # 2 февраля 2010 22:25
    VeraOlin:

    А вот анонимно, так это и после 1 июля будет. Если найти зону доступа вне здания гостинницы, например.

    да вы что, а если этим воспользуется злобный террорист и опубликует в белорусском сегменте интернета анекдот про папу Коли! как его тогда ловить?..:-?

    только Windows Phone, только хардкор.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23861

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23861
    # 2 февраля 2010 23:01
    MaxRusak:

    RET_FRAN:


    Но, в отличие от сегодняшней ситуации, можно будет подключиться на территории РБ только с помощью модема, который идентифицирован провайдером. А с тем, что не идентифицирован - нельзя, не будет Интернета. Даю 90%, что таким модемами будут исключительно модемы белорусского пр-ва.

    Соответственно, будет контролироваться любое подключение конкретного оборудования к линии, а сейчас этого нет.

    Такого с 1.07 точно не будет т.к. пока нету ни у кого таких модемов, а значит 1 числа просто ляжет весь байнет.

    А как будет происходить идентификация оборудования? Я предложил один конкретный вариант: использования только спецмодемов, предварительно зарегистрированных. Никто никаких иных вариантов, позволяющих достоверно идентифицировать оборудования пользователя даже не упоминал. Про маки уже написали - не надежно.

    Да, мысли про то, что "Указ работать не будет, как и многие другие" советую отбросить срузу :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59848

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59848
    # 2 февраля 2010 23:38
    RET_FRAN:


    Я предложил один конкретный вариант: использования только спецмодемов, предварительно зарегистрированных. Никто никаких иных вариантов, позволяющих достоверно идентифицировать оборудования пользователя даже не упоминал. Про маки уже написали - не надежно.

    Да, мысли про то, что "Указ работать не будет, как и многие другие" советую отбросить срузу :znaika:

    В данный момент это физически невозможно реализовать. Ведь провайдер предоставляет услугу, а значит предоставляет услугу конкретно кому-то. По договору, кому предоставляется услуга можно вычислить лицо, которое этой услугой пользуется. Задача провайдера зафиксировать данные о предоставлении услуги и все. А далее как все остальное у нас. Иди доказывай, что ты не верблюд.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    12519

    21 год на сайте
    пользователь #6965

    Профиль

    12519
    # 2 февраля 2010 23:46

    на прошлой неделе ехал в машине, сел телефон, включил нетбук чтобы по USB зарядить - и случайно обнаружил кучу Wi-Fi сетей на буке. так вот - проехал 3 километра - около 30-ти Wi-Fi сетей, их них 4 открытые, в две из них на светофорах зашел :). А вы говорите идентификация :)

    НКХЖЕХВ
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1038

    15 лет на сайте
    пользователь #168730

    Профиль

    1038
    # 2 февраля 2010 23:49
    MaxRusak:

    В данный момент это физически невозможно реализовать. Ведь провайдер предоставляет услугу, а значит предоставляет услугу конкретно кому-то.

    Верно.

    Однако есть способ ещё проще: вот он. А 3G-модемов в страну завезли уже слишком много для того, чтобы они не появились на "вторичном рынке".

    Другое дело, что не надо забывать и о совсем другом указе - который о блокировке "серых" IMEI. Только совсем уж идиот не догадался бы наряду с этим ещё и "персонифицировать" все устройства, таковой IMEI имеющие. А именно - привязать каждое устройство к конкретному лицу, на которое оформлены SIM-карты, используемые в данном устройстве. Ведь поиск по базе данных занимает доли секунды, если чё.

    Впрочем... Думаю, что с 1 июля посещаемость "Барахолки" резко увеличится. Чего доброго, ещё и операторов обяжут блокировать устройства по IMEI, если ими пользуются не с той SIM-картой, что была при подключении... Вполне, кстати, могут (хотя народ и взвоет).

    Пока же есть очевидные способы сохранить анонимность даже не прибегая к прокси, TOR, VPN и прочему "матану", недоступному среднестатистическим блондинкам - посетительницам Mamba.ru, "Вконтакте" и прочих "Быдлоклассников" (кстати, там порнухи - побольше чем на обычных порносайтах, ежели поискать).

  • DiMoS1988 Xbox Team
    офлайн
    DiMoS1988 Xbox Team

    5397

    17 лет на сайте
    пользователь #85868

    Профиль
    Написать сообщение

    5397
    # 2 февраля 2010 23:58

    Артёмка-BY, кстати, а за скачивание оттуда будет что или нет? А то после прочтения законопроекта у меня переполнение буфера :D Насколько я понял там только за распространение ответственность. Т.е. за сами ссылки на подобные непотребства ничего не предъявят, т.к. не было факта передачи самой запрещённой инфы.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59848

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59848
    # 3 февраля 2010 00:07
    Артёмка-BY:

    [ А именно - привязать каждое устройство к конкретному лицу, на которое оформлены SIM-карты, используемые в данном устройстве..

    Так мы и так уже привязаны - к SIM-карте и этого уже достаточно. Это когда раздавали симки не требуя паспортов- нужно было запасаться.

    Впрочем... Думаю, что с 1 июля посещаемость "Барахолки" резко увеличится. Чего доброго, ещё и операторов обяжут блокировать устройства по IMEI, если ими пользуются не с той SIM-картой, что была при подключении... Вполне, кстати, могут (хотя народ и взвоет).

    Не думаю. Этот указ нужен не для того, что бы всех отслеживать, а только некоторых. И для законного перекрытия определенных ресурсов. А то отговорка про технические причины неработоспособности хартии в день выборов Европой плохо воспринимается.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • ive7 Member
    офлайн
    ive7 Member

    404

    17 лет на сайте
    пользователь #97491

    Профиль
    Написать сообщение

    404
    # 3 февраля 2010 00:10
    RET_FRAN:


    использования только спецмодемов, предварительно зарегистрированных.

    Детский сад младшая группа!

    Идентификация оборудования означает, что провайдеров обязали фиксировать информацию о всех имеющихся точках подключения к его сети. Знать адреса, где расположено оконечное оборудование и кто им пользуется (на чье имя заключен договор).

    Помимо этого их обязали вести логи какая учетная запись, когда, по каким каналам, с какого оконечного устройства или с какого телефонного номера с каким IP подключался к интернету. Регистрировать какие соединения устанавливались. Собранную информацию хранить 1 год и по запросам сообщать ее уполномоченным службам.

  • jaxx Senior Member
    офлайн
    jaxx Senior Member

    2055

    15 лет на сайте
    пользователь #179315

    Профиль
    Написать сообщение

    2055
    # 3 февраля 2010 00:12

    Если введут понятие "недонесение",то и за скачивание можно как-то пострадать:lol:.Хоть я и полный дилетант в шифровании IP всяких-разных и технологиях желаемого Папкой тотального контроля - уж как-то совсем нереально эта затея выглядит.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59848

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59848
    # 3 февраля 2010 00:12
    DiMoS1988:

    Артёмка-BY, кстати, а за скачивание оттуда будет что или нет? А то после прочтения законопроекта у меня переполнение буфера :D Насколько я понял там только за распространение ответственность. Т.е. за сами ссылки на подобные непотребства ничего не предъявят, т.к. не было факта передачи самой запрещённой инфы.

    Смотреть можете сколько угодо, правда есть одно но: Открывая страничку с клубничкой на вашем компе появляется копия изображения. Т.е. было одно изображение (на сервере с клубничкой, а стало два). Для хозяев таких ресурсов это является доказательством распространения (случаи такие были), как бы это же не попытались перекинут на некоторых (не всех, а которых нужно) пользователей. Мол раньше матом ругался в общественном месте это только 15 суток, а теперь распространяешь порнушку- это уже посерьезнее. На среднего пользователя инета я думаю данный указ мало повлияет. Ну закроют сотню другую порноресурсов, что это, если учесть что количество таких ресурсов исчисляется миллионами.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36892

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36892
    # 3 февраля 2010 00:16

    MaxRusak, другой вопрос, что блокировать могут ресурсы, косвенные с порнографией... Кстати цензура есть и в ЕС - телефоника в испании - через сотовый я ходил, контрактный - там периодически на безобидных ресурсах выскакивает их заставка и пишет - автоматическая система определила, что ресурс попадает под действие декларации какой то там о порнухе и доступа не будет. Если не согласны - написать администратору и в случае чего - его разблокируют :). Удивляло часто, что блокировались какие новости на яху например, о сексуальных скандалах и т.д. :)

    Никогда не слишком.
  • Gerasim Senior Member
    офлайн
    Gerasim Senior Member

    2341

    21 год на сайте
    пользователь #7495

    Профиль
    Написать сообщение

    2341
    # 3 февраля 2010 00:20 Редактировалось Gerasim, 1 раз.

    Почитал сегодня на досуге энтот Указ "О мерах по совершенствованию использования национального сегмента сети Интернет". И возник у меня вопрос по п.4 и п.5. Не понимаю, для чего Оперативно-аналитическому центру знать где у провайдеров лежит оптика? И почему только оптика? Неужели интернет можно передавать только по оптике? :-? Сдаётся мне, что явно не спроста особый интерес к такому техническому нюансу как "оптоволоконная линия связи" в Указе Президента.


    4. Государственные органы, иные юридические лица и индивидуальные предприниматели, в том числе поставщики интернет-услуг, до 1 июля 2010 г. представляют в Министерство связи и информатизации (уполномоченную им организацию) сведения об оптоволоконных линиях связи (за исключением расположенных внутри капитальных строений (зданий, сооружений), находящихся в их собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении. Состав и порядок представления этих сведений определяются Министерством связи и информатизации.

    Ввод в эксплуатацию вновь создаваемых и (или) реконструируемых оптоволоконных линий связи (за исключением расположенных внутри капитальных строений (зданий, сооружений) осуществляется по согласованию с Министерством связи и информатизации и Оперативно-аналитическим центром при Президенте Республики Беларусь в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь.

    Ввод в эксплуатацию вновь создаваемых и (или) реконструируемых оптоволоконных линий связи (за исключением расположенных внутри капитальных строений (зданий, сооружений) осуществляется по согласованию с Министерством связи и информатизации и Оперативно-аналитическим центром при Президенте Республики Беларусь в порядке, установленном Советом Министров Республики Беларусь.

    5. Сведения об оптоволоконных линиях связи, полученные Министерством связи и информатизации (уполномоченной им организацией) в соответствии с частью первой пункта 4 настоящего Указа, а также о зарегистрированных информационных сетях, системах и ресурсах национального сегмента сети Интернет передаются Министерством связи и информатизации в Оперативно-аналитический центр при Президенте Республики Беларусь в порядке и объемах, определяемых этим Центром.

    Имея незлобливый характер, врагами так и не обзавелся, поэтому время от времени вынужден драться с друзьями.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59848

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59848
    # 3 февраля 2010 00:21
    MOHCTPiK:

    MaxRusak, другой вопрос, что блокировать могут ресурсы, косвенные с порнографией... Кстати цензура есть и в ЕС - телефоника в испании - через сотовый я ходил, контрактный - там периодически на безобидных ресурсах выскакивает их заставка и пишет - автоматическая система определила, что ресурс попадает под действие декларации какой то там о порнухе и доступа не будет. Если не согласны - написать администратору и в случае чего - его разблокируют :). Удивляло часто, что блокировались какие новости на яху например, о сексуальных скандалах и т.д. :)

    Цель указа не нравственное воспитание Белорусов, а придание оперативным данным законной силы и уже не просьба, а требование от провайдеров хранить и передавать нужную информацию.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • DiMoS1988 Xbox Team
    офлайн
    DiMoS1988 Xbox Team

    5397

    17 лет на сайте
    пользователь #85868

    Профиль
    Написать сообщение

    5397
    # 3 февраля 2010 00:26

    MaxRusak, неужели летом для Белоруссии вконтакте закроют, как на Украине? :D Ну и кое-какие ещё форумы, на которых среди безобидных тем иногда уголовно-наказуемые материалы бывают. Поживём - увидим. В любом случае прокси теперь не помогут, т.к. запросы между пользователем и прокси (в т.ч. и TOR) никак не шифруются (разве только на каких-нибудь платных сервисах либо при заходе на сайты по SSL, но там наврядли что-то нехорошое быть может).

    Gerasim, оптику так просто не прослушаешь. Подключаться придётся напрямую к оборудованию провайдера.

  • Gerasim Senior Member
    офлайн
    Gerasim Senior Member

    2341

    21 год на сайте
    пользователь #7495

    Профиль
    Написать сообщение

    2341
    # 3 февраля 2010 00:32
    MaxRusak:

    Цель указа не нравственное воспитание Белорусов, а придание оперативным данным законной силы и уже не просьба, а требование от провайдеров хранить и передавать нужную информацию.

    MaxRusak, а разве до этого указа провы имели право НЕ предоставлять интересующую органы информацию? :D

    Имея незлобливый характер, врагами так и не обзавелся, поэтому время от времени вынужден драться с друзьями.
  • Gerasim Senior Member
    офлайн
    Gerasim Senior Member

    2341

    21 год на сайте
    пользователь #7495

    Профиль
    Написать сообщение

    2341
    # 3 февраля 2010 00:40
    DiMoS1988:

    Gerasim, оптику так просто не прослушаешь. Подключаться придётся напрямую к оборудованию провайдера.

    Т.е. если нужно будет прослушать неоптический линк, то "органы" беспокоить провайдера не будут. :D

    Имея незлобливый характер, врагами так и не обзавелся, поэтому время от времени вынужден драться с друзьями.
  • DiMoS1988 Xbox Team
    офлайн
    DiMoS1988 Xbox Team

    5397

    17 лет на сайте
    пользователь #85868

    Профиль
    Написать сообщение

    5397
    # 3 февраля 2010 00:42

    Gerasim, если есть возможность это сделать без прямого доступа к линии то ИМХО зачем спрашивать?

  • евроСкептик Member
    офлайн
    евроСкептик Member

    247

    15 лет на сайте
    пользователь #182746

    Профиль
    Написать сообщение

    247
    # 3 февраля 2010 00:44

    Gerasim

    MaxRusak, а разве до этого указа провы имели право НЕ предоставлять интересующую органы информацию?

    А в логах нет самой информации, только контакты. Теперь будет. По всем фильтрам/ключевым словам/неблагонадежным лицам/и тд. Причем эти данные будут иметь юридическую силу, являться доказательством в суде.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    59848

    19 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    59848
    # 3 февраля 2010 00:50
    Gerasim:


    MaxRusak, а разве до этого указа провы имели право НЕ предоставлять интересующую органы информацию? :D

    Они не имели доказательной силы т.к. и логи провайдеров не сертифицированы (мало ли что там админ Вася Пупкин в логи ради прикола по записывает), да и вообще оперативные данные не могут использоваться в качестве доказательства. А экспертизу делать не хотят. Т.к. ГЭКЦ не будет анализом данных заниматься, в частную контору низя (не по закону, а по негласному указанию), а других гос контор, где могли делать уже нету.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
Тема закрыта