Ответить
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    26012

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    26012
    # 26 февраля 2011 11:54

    Advanced User, ну та контора с частными лицами не работает сейчас, поэтому просили не рекламировать их в этой ветке. Могу дать контакт человека, с которым я общался.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Beowolf Member
    офлайн
    Beowolf Member

    129

    20 лет на сайте
    пользователь #19852

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 26 февраля 2011 12:50

    У меня с применение ФВУ Дайкин, с разводкой воздуховодов по всем комнатам (а не как там -- подача в комнату, забор из санузла) все стоило 3800 долларов. И это не типовой проект и не шило KOMFOVENT

    Land, а в чем конкретно например тот же Daikin VAM350 лучше Komfovent Domekt REGO-400PE (это если сравнивать аппараты одинакового форм-фактора и не учитывать спорное "Япония vs Литва";) ? Например у комфовента есть by-pass (можно вытяжку с плиты завести), применен роторный теплоутилизатор, а не пластинчатый как у Дайкина, а значит - большая эффективность, должно быть меньше проблем зимой и не требуется отвод дренажа. К тому же роторные возвращают не только тепло, но и влажность. Минус роторного - движущиеся детали, небольшое (3%) попадание оттока в приток, а значит дополнительные фильтры и их более частая замена.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    26012

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    26012
    # 27 февраля 2011 19:02

    Beowolf, ну если пообщаетесь с техническими специалистами, то услышите однозначное мнение, что

    "Япония vs Литва"

    совершенно не спорное. Установка в принципе покупается даже не на пять лет, у многих она прячется за разного рода зашивками. Надежность является главнейшим фактором при выборе производителя. Что же касается остального. Да, роторный теплоутилизатор должен иметь большую эффективность, чем пластинчатый, однако в данном конкретном случае этого не происходит. Почему? Ну было бы неплохо узнать ответ на этот вопрос производителя. Ну чтоб не быть голословным, так уж получилось, что буквально 25 числа измерял я температуру воздуха в приточных и вытяжных каналах у себя. Ну надо было мне. Считайте сами: температура воздуха на улице была -9.6. Выходящий воздух 22.4 градуса, приточный 19.2. Режим воздухообмена 1:1. Что касается влажности, то и пластинчатые осуществляют обмен влажностью, и отвод дренажа им не нужен. Т.е. в результате за большие деньги мы имеем меньшую надежность, меньшую эффективность (смешивание потоков все же имеет место быть), меньшие интервалы в обслуживании. В плюсах -- by-pass?

    Я ни коим образом не хаю решение на основе сомнительного Комфовента, в принципе вон, и Атлант стиральные машины выпускает, и есть люди которые их покупают и довольны. Каждый товар рассчитан на какой-то сегмент покупателей, это понятно. Я просто говорю, что подобное решение по определению не может стоить дороже, чем решение на основе Дайкина. А если оно стоит дороже -- на фиг его, тогда поставить Дайкин :)

    Кстати, про by-pass... А на фиг он нужен, если воздушный поток не участвует в теплообмене? Чем это лучше выведенной в вентканал вытяжки?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Beowolf Member
    офлайн
    Beowolf Member

    129

    20 лет на сайте
    пользователь #19852

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 27 февраля 2011 22:12

    Кстати, про by-pass... А на фиг он нужен, если воздушный поток не участвует в теплообмене? Чем это лучше выведенной в вентканал вытяжки?

    Ну как бы кухонную вытяжку в вентканал - это моветон: во-первых, пропускная способность шахты не рассчитана на те объемы, что способна выдать вытяжка (правильнее всё-таки тогда выброс сразу на улицу сделать), а во-вторых - при таком подключении вероятны проблемы с работой вытяжки у соседей по шахте.

  • SergeyAksuchenko Senior Member
    офлайн
    SergeyAksuchenko Senior Member

    1134

    23 года на сайте
    пользователь #379

    Профиль
    Написать сообщение

    1134
    # 27 февраля 2011 23:17

    del

  • mamanov Velo Team
    офлайн
    mamanov Velo Team

    3155

    23 года на сайте
    пользователь #14

    Профиль
    Написать сообщение

    3155
    # 28 февраля 2011 09:00

    А к подобной системе (Daikin VAM150F) можно подключить вытяжку на кухне (электроплита)?

    О Заскар!
  • новосел Member
    офлайн
    новосел Member

    108

    15 лет на сайте
    пользователь #200417

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 28 февраля 2011 10:19

    Land,

    Да, роторный теплоутилизатор должен иметь большую эффективность, чем пластинчатый, однако в данном конкретном случае этого не происходит.

    Это не так судя по данным прозводителей. Самый высокий возврат тепла - у двойных пластинчатых (практически 100%).

    Что касается влажности, то и пластинчатые осуществляют обмен влажностью, и отвод дренажа им не нужен. Т.е. в результате за большие деньги мы имеем меньшую надежность, меньшую эффективность (смешивание потоков все же имеет место быть), меньшие интервалы в обслуживании.

    Насколько я понял интересуясь этой темой, это верно далеко не для всех пластинчатых - а только для Daikin VAM и Mitsubishi Lossney. И секрет в том что там теплобменник не из алюминия, а из специальной бумаги которая пропускает влажность. Для алюминиевых пластинчатых надо отводить конденсат и они не возвращают влагу. С бумажными возникает вопрос срока службы теплообменника. В частности Mitsubishi говорит о сроке службы до 10 лет. Так что тут вопрос спорный. Плюс - низкая цена по сравнению с традиционными. По Mitsubishi Lossney много довольных отзывов. Тоже рассматривал такой вариант, но меня необычный теплообменник отпугнул.

    У меня Комфовент :) Агитировать за него не буду, так как пока использую только пару месяцев. Но видимых проблем по качетсву нет. КПД и производительность соотсветсвую заявленным. Шумит не сильно (в спальне абсолютная тишина).

    Не хотите Комфовент - берите Systemair (надеюсь к нему притензий по качеству нет ни у кого). В России он стоит практически столько же сколько Komfovent у нас (на 200-300$ дороже). Почему то в России Systemair стоит значительно дешевле чем у нас. Я изначально заказал себе установку Systemair привезти из Москвы через знакомых. Но потом узнал про Komfovent, нашел про него несколько хороших отзывов и решил взять его (время поджимало). Если быстро сломается - придется менять на Systemair :) Благо полный доступ у меня остался.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    26012

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    26012
    # 28 февраля 2011 10:51

    Beowolf, ну как бы все сделано и проблем нет ни у кого -- ни у соседей, ни у вентканала :) Просто надо вытяжку на кухню брать тоже все посчитав для начала и чертежи посмотрев :)

    новосел, в принципе Вы совершенно правы. С одной поправкой, все же по теории роторный теплообменник должен иметь больший КПД. Основная сложность при этом обеспечить не смешивание потоков. Ну да ладно, это все теория. Но хоть убей, не понимаю, зачем брать более дорогой Комфовент или Системэйр, если есть Дайкин -- мировой лидер в производстве климатического оборудования. ИМХО. Ну и просто про Комфовент есть у меня инсайдерская информация. Что это за брэнд, как он вообще родился, почему он так представлен у нас на рынке. И доверия эта информация не добавляет.

    mamanov, нельзя. И в Комфовенте нельзя. Там просто организован обходной канал, т.е. вытяжка в принципе выведена на улицу. Интересно, зимой холодный воздух поступает через нее в помещение, или нет?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • новосел Member
    офлайн
    новосел Member

    108

    15 лет на сайте
    пользователь #200417

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 28 февраля 2011 11:26

    Вспомнил еще одну вещь что меня отпугнуло в Daikin и Mitsubishi - отсутствие встроенного нагревателя. Хотя по данным Land и по своему небольшому опыту в нем необходимости нет.

    Этот страх появился после прочтения множества комментариев людей выдающих себя специалистами в вентиляции и говорящих о том что рекуператор работать в нашем климате не будет, что паспортные данные установок о возврате 80-90% тепла это реклама, что максимум он нагреет воздух до 0 а дальше все равно греть электричеством. А оказалось что все работает . И нагреватель я ни разу не включал. Надеюсь что он хоть пригодится в межсезонье греть воздух пока батареи холодные.

  • новосел Member
    офлайн
    новосел Member

    108

    15 лет на сайте
    пользователь #200417

    Профиль
    Написать сообщение

    108
    # 28 февраля 2011 11:33

    mamanov, на счет подключения вытяжки к установке - там нужна специальная умеющая работать с установкой. Посмотрите на их дизайн и цену - думаю желание у вас пройдет.

    Принцип там простой - вытяжка подключается к установке непосредственно перед вытяжным вентилятором минуя теплообменник и все фильтры. Внутри вытяжки вентилятора нет, но есть клапан. При ключении - клапан открывается и вытяжной вентилятор установки включается на максимальную мощность. Возврата тепла не происходит.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    26012

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    26012
    # 28 февраля 2011 12:20

    новосел, ну мне предлагали возможность поставить дополнительно канальный подогреватель, но сразу предупредили, что до -15 производитель гарантирует работу, а практика показывает, что и при более низких температурах работает. Так и оказалось. А в межсезонье я греюсь кондиционерами :)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Beowolf Member
    офлайн
    Beowolf Member

    129

    20 лет на сайте
    пользователь #19852

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 1 марта 2011 10:33

    ну как бы все сделано и проблем нет ни у кого -- ни у соседей, ни у вентканала Просто надо вытяжку на кухню брать тоже все посчитав для начала и чертежи посмотрев

    Land, а не поделитесь секретом (можно даже чертежами), как в вентшахту с пропускной способностью пусть даже в 200м3 запихнуть поток воздуха от вытяжки, которая выдаёт 600-1000 кубов ?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    26012

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    26012
    # 1 марта 2011 11:56

    Beowolf, ну первый секрет -- не брать вытяжку с производительностью 1000 кубов. Это первое. Второе, как Вы определяете пропускную способность вентшахты? А то в наших СНиПах производительность вентканала рассчитывается исходя из режима естественной вентиляции. :)

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • 60471 Senior Member
    офлайн
    60471 Senior Member

    3274

    18 лет на сайте
    пользователь #60471

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 1 марта 2011 12:17

    Land, Можно узнать, где Вы заказывали проект по вентиляции и сколько это удовольствие стОит?

    "...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."(c) Е.Летов
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    26012

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    26012
    # 1 марта 2011 14:23

    NICK.II+, под ключ стоило 3800 долларов. Про то, где заказывал, уже писал -- верхний пост на этой странице.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Beowolf Member
    офлайн
    Beowolf Member

    129

    20 лет на сайте
    пользователь #19852

    Профиль
    Написать сообщение

    129
    # 1 марта 2011 21:14

    как Вы определяете пропускную способность вентшахты? А то в наших СНиПах производительность вентканала рассчитывается исходя из режима естественной вентиляции

    На то он и вентканал естественной вентиляции, чтобы его производительность и просчитывалась именно в этом режиме. А ежели вентканал использовать не по назначению и выводить туда вытяжки, то это конечно позволит впихнуть в канал например кубов 300 вместо отведенных 200-т, но и тяга от соседей по шахте будет меньше на объем превышения. Вообще, нашёл вот толковую статью по теме: http://j.mp/gOz1H2

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    26012

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    26012
    # 1 марта 2011 22:04

    Beowolf, ну просто скажу так -- при работающем вентканале проблем ни у кого не будет. А вот если у Вас там есть врезки, или он забит чем-либо, тогда да.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • KadetG Neophyte Poster
    офлайн
    KadetG Neophyte Poster

    26

    13 лет на сайте
    пользователь #412248

    Профиль
    Написать сообщение

    26
    # 1 июня 2011 14:01

    Вот и у появилось желание установить приточку с рекуперацией.

    Агрегат хочется установить на балконе. Наиболее критичное место для свежего воздуха - это спальня. Поэтому единственный воздуховод думаю проложить туда. Грязный воздух хочется чтобы уходил через двери. Может быть есть смысл поставить клапаны на вентканалы (отмечены чёрным кружком в кухне и ванной) чтобы во время работы системы воздух в них не уходил, а продувался через рекуператор.

    Вопросы:

    1. Стоит ли городить?

    2. Хорошие/плохие моменты такой схемы

    3. Советы знающих людей по усовершенствованию или изменению схемы

    4. Какое оборудование поставить и куда обратиться. (если не в форум то в личку)

    Заранее спасибо

  • 60471 Senior Member
    офлайн
    60471 Senior Member

    3274

    18 лет на сайте
    пользователь #60471

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 20 июня 2011 12:42

    Кто-нибудь имел дело с Komfovent Rego 400VE и Вентс Вут 350ЭГ? Не знаю на чём определиться...

    "...Не бывает атеистов в окопах под огнем..."(c) Е.Летов
  • Aerospace75 Junior Member
    офлайн
    Aerospace75 Junior Member

    32

    13 лет на сайте
    пользователь #420346

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 25 июня 2011 18:28 Редактировалось Aerospace75, 1 раз.

    Добрый день!

    Хотелось бы обратиться к знающим. Ищу компании, которые могли бы заняться вопросами вентиляции. Мы ведем работу над серьезными объектами, поэтому интересуют фирмы, в распоряжении которых есть качественное (эффективное с точки зрения потребления энергии и т.п.) оборудование - вентиляция на объектах сельского-хозяйства, в бизнес-центрах и супермаркетах. В целом, это может быть добросовестное предприятие, которые помогают застройщикам. Если вы работали с кем-то и остались довольны, я был бы признателен за представленную информацию.:100500: