Тема закрыта
  • EXEMOK Senior Member
    офлайн
    EXEMOK Senior Member

    24139

    24 года на сайте
    пользователь #142

    Профиль
    Написать сообщение

    24139
    # 21 июля 2005 15:57

    Нельзя конечно налево. Это же обычный перекрёсток. Просто дорога с разделительной полосой.

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20141

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20141
    # 21 июля 2005 16:00

    spike, если конструктивно Победа(обе дороги) можно разделить на 2 перекрестка, то на лево можно...ни по схеме, ни по фото этого явно не видно...

    перекресток - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий;

  • spike Куратор team
    офлайн
    spike Куратор team

    9004

    24 года на сайте
    пользователь #1875

    Профиль
    Написать сообщение

    9004
    # 21 июля 2005 16:06

    umpel, вот я и думаю, можно разделить или нет Победу на две разные дороги и считать, что знаки действуют не первую

    но тогда не ясен смысл знака для грузовиков и нет знака для "второго" перекрестка главной дороги

    ps: это у нас (в центре) одни из самых аварийных перекрестков

    т.к. когда не пашут светофоры, народ, что по Победе, "думает" что дорого большая, значит главная, и не уступает, хотя там знак STOP висит

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20141

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20141
    # 21 июля 2005 16:10

    spike, я ж привел определение перекрестка...

    дабы еще уточнить формулировку "разделительной полосы":

    разделительная полоса - выделенный конструктивно или с помощью дорожной разметки элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных мест;

    Судя по тому, что середина предназначена для движения пешеходов - значит это не разделительная полоса...

    Теперь осталось только определиться 1 это перекресток или 2 по " соединяющим соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка началам закруглений проезжих частей"...

  • Dervik Senior Member
    офлайн
    Dervik Senior Member

    8033

    23 года на сайте
    пользователь #4097

    Профиль
    Написать сообщение

    8033
    # 21 июля 2005 16:11

    umpel, это один перекресток иначе бы был дубляж знаков и светофоров , бульвар Шевченко тож самое но там вроде налево можно

    Помни, Господь все видит. Живи так, чтобы ему было интересно!
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20141

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20141
    # 21 июля 2005 16:12

    Dervik, отсутсвие дубляжа светофоров и знаков по ПДД не является признаком перекрестка...увы...

  • JayD Senior Member
    офлайн
    JayD Senior Member

    1527

    21 год на сайте
    пользователь #24396

    Профиль
    Написать сообщение

    1527
    # 21 июля 2005 16:52

    да нельзя там налево :tongue: , блин целую кучу слов лишних наговорили (сорри, не выдержал) :molotok:

    Пока жена готовит ужин на кухне, муж должен на диване перед телевизором нагуливать аппетит.
  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    8039

    23 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    8039
    # 21 июля 2005 17:13

    Судя потому, что после аллеи нет никаких знаков - значит - имеется ввиду, что это один перекресток, а не два :( А что

    разделительная полоса - выделенный конструктивно или с помощью дорожной разметки элемент дороги, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения или остановки транспортных средств и пешеходов вне специально оборудованных мест;

    - это смущает - но немного!

    Баляць маи крылля!
  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 21 июля 2005 17:57

    ситуация на б.шевченко похожа (разве что ширина дорог поменьше да направление главной дороги не совпадает).

    imho для однозначного толкования ситуёвины в гомеле в описанном случае тоже должны быть размещены знаки перед каждым пересечением :znaika:

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20141

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20141
    # 21 июля 2005 19:53
    JayD:

    да нельзя там налево :tongue: , блин целую кучу слов лишних наговорили (сорри, не выдержал) :molotok:

    Обоснуй свое мнение...а то неполно как-то высказался...

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20141

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20141
    # 21 июля 2005 19:57

    zmiter, нельзя судить по наличию или отсутствию знаков о том перекресток это или нет...в ПДД дано достаточно четкое понятие...если закончилось закругление - значит закончился перекресток...а раз закончился перекресток - значит знаки установленные перед ним уже дальше не действуют...

    Другое дело, что по фото не понятно как там обстоит дело с закруглениями и то что по аллее ходят люди - однозначно говорит, что это не разделительная полоса...т.е. это не одна дорога, а 2 - 100%, а вот образуют ли эти 2 дороги 1 перекресток надо смотреть по месту..

  • iks Senior Member
    офлайн
    iks Senior Member

    10366

    25 лет на сайте
    пользователь #6

    Профиль
    Написать сообщение

    10366
    # 21 июля 2005 20:56

    umpel, кстати, определение дороги (из предыдущих правил, под рукой только они, не думаю, что поменялось):

    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения полоса земли либо поверхность искусственного сооружения.

    Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

    Соответственно, если посредине - не разделительная полоса, почему это не может быть тротуаром? :lol:

    з.ы. я остаюсь при мнении, что перекрестка - два

  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20141

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20141
    # 21 июля 2005 23:13

    iks,

    дорога - комплекс инженерных сооружений либо полоса земли, предназначенные и используемые для движения в установленном порядке транспортных средств и пешеходов;

    тротуар - часть дороги, предназначенная для движения пешеходов и примыкающая к проезжей части или отделенная от нее газоном;

    элементы дороги - одна или несколько проезжих частей дороги, в том числе трамвайные пути, а также тротуары, пешеходные дорожки, разделительные полосы, настилы железнодорожных переездов, обочины, съезды, примыкания и пересечения (при их наличии).

    т.е. может быть и тротуаром...может быть и 1 перекрестком...в этой ситуации может быть по всякому...с точки зрения здравого смысла - если встречным можно на лево, то если наш поворот на лево не мешает встречным, то можем и мы на лево, хотя если перекресток 1, то по ПДД разъезжаться при взаимном левом повороте нужно правыми бортами, а это на данном перекрестке физически не возможно...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 22 июля 2005 00:29

    spike, так поворачивать можно, все нормально. Формально мы имеем два перекрестка и знак только прямо и направо действует только на первый из них и висит для того, чтобы кто-нить с дуру не ломанулся повернуть на встречную полосу, посчитав ее своей именно из-за широкой пешеходной аллеи и не заметив что дальше есть еще одна полоса куда ему действительно можно ехать.

  • NiteRider Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    NiteRider Senior Member Автор темы

    11848

    23 года на сайте
    пользователь #4603

    Профиль
    Написать сообщение

    11848
    # 22 июля 2005 00:44

    Нет под рукой ПДД, но в памяти всплывает, что предписывающие знаки действуют не на ближайшем перекрестке, а на ближайшей _проезжей части_. Следовательно, исходя из вывода umpel о том, что посреди ул. Победа - не разделительная полоса, а пешеходная зона, налево на эту улицу - можно, т.к. это - не ближайшая к знаку "Прямо и направо" проезжая часть.

    ЗЫ Надо ж было так улицу назвать! Хотя и пр. Победитеелй не лучше

    What's mine is mine!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    21220

    23 года на сайте
    пользователь #3629

    Профиль

    21220
    # 22 июля 2005 01:03

    NiteRider, в ПДД речь идет именно о перекрестке. Читайте доки :)

    4.1.4 "Движение прямо или направо".

    Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если знаки 4.1.1 - 4.1.6 (или знаки 5.8.1, 5.8.2), установленные на перекрестке, не дают других указаний.

  • JayD Senior Member
    офлайн
    JayD Senior Member

    1527

    21 год на сайте
    пользователь #24396

    Профиль
    Написать сообщение

    1527
    # 22 июля 2005 09:12
    localhost:

    spike, так поворачивать можно, все нормально. Формально мы имеем два перекрестка и знак только прямо и направо действует только на первый из них и висит для того, чтобы кто-нить с дуру не ломанулся повернуть на встречную полосу, посчитав ее своей именно из-за широкой пешеходной аллеи и не заметив что дальше есть еще одна полоса куда ему действительно можно ехать.

    чушь, это одна и та же улица: это один перекрёсток, как правильно замечено похожий на бульваре Шевченко, только на знаках у них сэкономили - "кирпичи" поставили и всё. :bazar:

    некоторым индивидуумам правила наизусть цитируем, а понимать что они значат и применять что-то не очень научились :cry:

    знаки так специально разрабатывались чтобы даже человек если не помнит что знак обозначает, то можно было бы логически догадаться :znaika:

    P.S. без обид.

    Пока жена готовит ужин на кухне, муж должен на диване перед телевизором нагуливать аппетит.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20141

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20141
    # 22 июля 2005 09:18

    JayD, понятия "улица" в ПДД нет...чем распыляться пояснил бы нам "некоторым индивидуумам" на основании каких пунктов ПДД этот перекресток считается одним перекрестком, а не двумя...

  • JayD Senior Member
    офлайн
    JayD Senior Member

    1527

    21 год на сайте
    пользователь #24396

    Профиль
    Написать сообщение

    1527
    # 22 июля 2005 09:31

    umpel, перед перекрёстком машины только направо едут, так?

    а после "аллеи с пешеходами" только налево, так?

    знак одностороннее движение где-нибудь видишь?

    знак главная дорога или уступи дорогу перед "аллеей с пешеходами" ты видишь?

    я не вижу, исходя из этого я своими извилинами делаю вывод - это один перекрёсток. теперь исходя из приведенных цитат по знакам делаем вывод - что налево по правилам НЕЛЬЗЯ. а если кому нужно тот повернёт, и мент местный клал на этих "нарушителей", больше ему нечем типа заняться. ИМХО. ну переубедите меня?! :tongue:

    Пока жена готовит ужин на кухне, муж должен на диване перед телевизором нагуливать аппетит.
  • umpel Senior Member
    офлайн
    umpel Senior Member

    20141

    23 года на сайте
    пользователь #2652

    Профиль
    Написать сообщение

    20141
    # 22 июля 2005 09:45

    JayD,

    перед перекрестком едут прямо и направо согласно соотв. знака сверху...грузовики тока прямо (только на право там нет знака)...

    после аллеи явных знаков, указывающих направление движения, нет...

    "кирпичей" слева до и справа после я лично не вижу - думаю должны быть судя по схеме движения...

    Но исходя их этого всего я не вижу почему мне нельзя за аллеей налево...термин перекресток предусматривает границы перекрестка, но ни по схеме ни по фото я этих границ не вижу - поэтому не могу однозначно сказать можно ли там налево и один ли это перекресток...

Тема закрыта