Всё о газовом оборудовании (ГБО)

gpmkr:

SMaster, может не все так просто с форсунками, челу в Минске поставили ГБО-4. Пришлось ему обслужить данное ГБО в Литве, так там сказали, что в компановке данные форсы и мозги плохо сочетаются, оттого и глюки. Может правда, а может развели...

По крайней мере следующее ГБО он ставил в Литве и очень доволен, что по цене, что по качеству установки

В Литве ставить - так это чуть что ездить туда на регулировки? Даже если повезет и они не понадобятся, то для того чтобы туда поехать надо покупать визу, страховку... окупается?

serggrib77,

Машины, которые зза мяжы приходят с ГБО - возни практически няма

Там этот этап проходят просто до того, как машина поподает к нам вот и все. А так и там тоже все точно так же как и у нас.

gpmkr,

ГДЕ ??????

мне проверить от регулировать Evrogas надо

serggrib77:

gpmkr,

5-10 заплатить не слабо. Знаю людей, которые ездили на регулировки 7-10 раз и в итоге все равно не отрегулировались...

совршенно верно. Это как раз про меня. Но в моем случае имеет место быть несоответствие частей оборудования. Так что одной регулировкой не обойтись...

Yosic:

Я уже наверное как заежженая пластинка

Да нет, продолжай. Потом может и время появится.

Yosic:

У тебя имеет место непонимание того, что должно получиться и отсутсвие элементарной логики.

что должно получиться я прекрасно понимаю:

1. отсутствие перелива на холостых

2. ЭБУ не должен отказываться регулировать смесь на хотя бы 120 кмч

3. динамика похожая на бензиновую.

а потом (летом) все то же самое только еще и для работающего кондея.

1 и 2 мы с Беларус+ кое-как победили. был только перелив на холостых (т.к. без карты +60% на все случаи и -0.42мс для холостых + его штуцеры). я поправил настройки (убрал "-" для холостых и включил карту: везде +50% (больше нельзя) кроме первых 3х строк, в которых добавка от 25 до 50%). В общем можно сказать что пока не пришло лето пункт 1 и 2 выполняются (летом кондей увеличит нагрузку и макс скорость будет меньше чем 125. да и 125 на хорошую горку я еще не проверил). Динамики, как на бензине можно добиться только снизив добавку по карте, до +15-25%. Для этого мне надо увеличить дырки до 1.9, но тогда будет перелив на холостых, т.к. бензин выставит время 1.8-2 мс, а форсунки 2.5 отработать не смогут (отработают свой минимум в ~2.7 мс).

В общем наезд на понимание и логику считаю необоснованными

Yosic:

Нарисуй на листеке две линейные функции, по оси х время впрыска по y производительност в условны еденицах.

э-э-э, по оси Х придется откладывать 2 шкалы? просто раз подачу газа можно менять только изменением времени впрыска (давление на редукторе неподконтрольная величина для газомозга), значит все что можно сделать это прописывать нужные значения в карте. В общем я не понял смысла графиков, поясни. Почему должны пересечься условные единицы да еще и в единственной точке?

SMaster:

serggrib77 (цитата):gpmkr,

5-10 заплатить не слабо. Знаю людей, которые ездили на регулировки 7-10 раз и в итоге все равно не отрегулировались...совршенно верно. Это как раз про меня. Но в моем случае имеет место быть несоответствие частей оборудования. Так что одной регулировкой не обойтись...

так переустанови, как надо ...если оно как в басне: лебедь, рак и щука

SMaster,

В общем наезд на понимание и логику считаю необоснованными

Вообще я имел ввиду тех кто настраивает, но почитав твои объяснения понял, что и ты не понимаешь

э-э-э, по оси Х придется откладывать 2 шкалы?

А ты время в часах тоже разными еденицами меряешь? Там же мс.

Смысл графиков в том, что производительность форсунок, как бензиновых так и газовых можно достаточно смело апроксимировать линейной функцией, для нашей цели этого вполне будет достаточно.

Почему должны пересечься условные единицы да еще и в единственной точке

А сколько точек пересечения имеют две не совпадающие линейные функции(прямые)?

Геометрия говорит, что одну и только одну

Нарисовав 2 графика ты сможешь наглядно увидеть, что представляет собой производительность газовой форсунки, а что бензиновой.

В чем отличие, и самое главное, к чему нужно стремиться в регулировке.

Чтобы получить не бедную смесь во всем рабочем диапазоне нагрузок, нужно что бы газовое время было не больше максимально возможного времени впрыска при 6000 оборотов(можно ориентироваться и на другую цифру 6000 - дефакто стандарт ограничения на многих авто, вот он и береться в основном).

Для одновременного впрыска - это 10мс.

Почему графики должны пересечся именно в этой точке?

А вот почему: После точки пересечения графики начинают расходиться(до этого сходилис) и время впрыска газа будет все больше отклоняться от бензинового, и если они например пересекуться на 20 мс, то к 10мс ты уже получишь на 10 мс бензина 12-14мс газа, а как же им успеть столько отработать когда максимальное время 10мс? В такой ситуации, начиная с некоторых оборотов(точно нужно посчитать), у тебя начнется перекрытия, и мотор дальше уже не будет крутиться. Ты это и наблюдаешь у себя, ты не можешь его разогнать больше определенных оборотов на нагрузке.

Если же точка пересечения будет не 20мс, а 5мс, то ты получишь наоброто уменьшение времени газа, а это ещё более плохая ситуация.

Газовый блок может сделать время впрыска газа меньше бензинового только в очень малом диапазоне, а точнее только на время собственной задержки, до открытия газовых форсунок, по-сравнению с бензиновыми, а это 1-2мс максимум. В такой ситуации ты получишь перелив на нагрузке, который приведет к съезду карты и плохой заводке на холодную.

Если же точка пересечения будет на 10мс, то время впрыска газа будет всегда больше времени впрыска бензина, до точки пересечения, но не больше времени пересечения, тоесть больше чем бензин, но не больше чем 10мс - что и есть цель настройки.

Далее я написал маленькую программку, по- подбору правильных обогощения и начального смещенеия, который дают постоянный коэффициент отклонения газового времени от бензинового, если эти параметры не верные, то график имеет сложный вид( с горбом как минимум) и без карты и мапирования такой график не получить(можно, но нужно считать мат. функцию). Вот в чем весь смысл настройки.

Выполнив эти условия, а они выполняються правельным подбором жиклеров и давления так, чтобы точка пересечения была там где нужно, можно получить и динамику и расход и холостые.

Yosic, а как сюда вписывается реально достижимое минимальное и максимальное время работы газовых форсунок (planijet в частности) в сравнении с такими же параметрами бензиновых?

Yosic:

А ты время в часах тоже разными еденицами меряешь? Там же мс

я имел ввиду масштабирование.

Yosic:

А сколько точек пересечения имеют две не совпадающие линейные функции(прямые)?

Геометрия говорит, что одну и только одну

что говорит по этому поводу геометрия я знаю не хуже тебя. ты уж поверь. Я имел ввиду действительные функции (без приближений), исходя из смысла их существования.

A_Lee_Ksei:

кстати, нарисовал бы примеры графиков, что бы понятнее было

а она наверное не умеет так рисовать графики чтобы можно было картинку "закапчурить" (Print Screen), типа с использованием DirectX...

SMaster,

Я имел ввиду действительные функции (без приближений)

Действительные функции - тоже прямые с некоторыми мелкими флуктуациями, начиная со времени полного раскрытия форсунки.

а она наверное не умеет так рисовать графики чтобы можно было картинку "закапчурить" (Print Screen), типа с использованием DirectX...

Это ты о чем?

Ну вот и картинка. Красный - график газовой форсунки, черный бензиновой.

График постороен на вскидку, только для наглядности.

Теперь понятно что имееться ввиду?