Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    18 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • sladki82 Senior Member
    офлайн
    sladki82 Senior Member

    899

    13 лет на сайте
    пользователь #680421

    Профиль
    Написать сообщение

    899
    # 8 сентября 2016 13:00

    так они разве делают их гармошкой?

    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема — это расходы
  • Veronika_bgtu Member
    офлайн
    Veronika_bgtu Member

    187

    14 лет на сайте
    пользователь #501641

    Профиль
    Написать сообщение

    187
    # 8 сентября 2016 14:02
    sladki82:

    так они разве делают их гармошкой?

    Можно позвонить, спросить

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2016 16:27 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).
    slavas86:

    Всем привет, кто в теме посоветуйте как обыграть следующую ситуацию. Есть дверной проем в перегородке (толщина перегородки~8 см), я хочу поставить туда портал (доборы с наличником - телескопические profil doors (экошпон)). Посмотрев на это дело, монтажник сказал, что добор 10 см и если его обрезать корректного примыкания к наличнику не будет (т.к. обрежутся паз\выступ, которыми добор и наличник соединяются друг с дургом). Интуитивно понимаю, что надо ставить НЕ телескопические доборы другого производителя, но тут будет проблема по подбору рельфа\цвета\модели дверей (доборов\наличников) разных производителей. Profil doors интересует только из-за того, что они производят плинтуса в тон к своим дверям (доборов\наличников), не будет проблем в будущем с выбором плинтуса.
    Заранее спасибо.

    есть два способа: первый- подрезать добор и наличники так, чтобы наличники садились заподлицо с добором. второй- притопить наличники мм на 5 в добор и немного развернуть их. при этом способе наличники нужно будет только вклеивать в добор. он будет более симпатичнее. а то что наличники будут немного развернуты практически не видно. в любом случае оба ведут к увеличению оплаты.

  • slavas86 Senior Member
    офлайн
    slavas86 Senior Member

    554

    13 лет на сайте
    пользователь #599950

    Профиль
    Написать сообщение

    554
    # 8 сентября 2016 16:58

    монтаж.бай,
    Так в обоих вариантах придется наличник подрезать в отмеченных местах, и этот резанный край в обоих вариантах на виду остается

    . Не останется же добор выпирать, наличник 1 см с двух сторон не закроет, между наличником и стеной останется щель.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 сентября 2016 20:01

    slavas86, тогда так:

    вырезаем "середку", и стыкуем притворной планкой...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • slavas86 Senior Member
    офлайн
    slavas86 Senior Member

    554

    13 лет на сайте
    пользователь #599950

    Профиль
    Написать сообщение

    554
    # 8 сентября 2016 21:22

    vorg79, Ну вот это уже вариант. Планка притворная только толстовастая, они бывают тоньше? И всегда ли бывают ы наличии в цвет доборов\наличников?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 сентября 2016 21:35
    slavas86:

    vorg79, Ну вот это уже вариант. Планка притворная только толстовастая, они бывают тоньше? И всегда ли бывают ы наличии в цвет доборов\наличников?

    Притворка профилевская толщиной ок. сантима, можно прострогать эл.рубанком до удобоваримой толщины. Естественно, цвет, текстура и запах соответствует доборам/наличникам :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2016 21:42 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    slavas86:

    Не останется же добор выпирать, наличник 1 см с двух сторон не закроет, между наличником и стеной останется щель.

    не останется. не переживайте. поверьте на слово. просто покажите чертеж монтажнику.все желтые края остаются целы. все резаные края укрыты. волноваться не о чем. либо докупить притворных планок по варианту vorg79 , правда не помню высоту притворных планок у профилей, хватит ли этой высоты в вашем варианте. :-?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 сентября 2016 21:47

    монтаж.бай, схема на нижнем рисунке slavas86 работоспособна при толщине стены 80 и более мм, моя схема "обнимала" и потоньше :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 8 сентября 2016 21:59
    slavas86:

    толщина перегородки~8 см

    димон,а задача и была такая, при другом условии и был бы другой ответ. ;)

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 сентября 2016 22:00 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    монтаж.бай, бес его знает, как там slavas86 намерял 8 см, в + или в - :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • slavas86 Senior Member
    офлайн
    slavas86 Senior Member

    554

    13 лет на сайте
    пользователь #599950

    Профиль
    Написать сообщение

    554
    # 8 сентября 2016 22:14 Редактировалось slavas86, 1 раз.

    vorg79, монтаж.бай, Спасибо за варианты, будем пробывать. Мой монтажник вообще потерялся с этими перегородками, видимо стоит обратиться к другим людям. Толщина перегородки там действительно гуляет (на двух проемах), но в пределах 7,7 ~ 8,2 см. А сколько толщина наличника идет? Если не использовать притворные планки, а оставлять целый добор в 10 см, наличник с двух сторон перекроют по 1 см?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4406

    13 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4406
    # 8 сентября 2016 22:17 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    slavas86, наличник профильдорса толщиной 10 мм, если речь идет о модерн-серии...
    Есть еще вариант: на тыл наличника подклеить обрезок наличника (если будут подрезки на других дверях)...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • абитуриент Member
    офлайн
    абитуриент Member

    103

    14 лет на сайте
    пользователь #436953

    Профиль
    Написать сообщение

    103
    # 9 сентября 2016 08:39

    slavas86.Как вариант добор на 2-3 мм меньше стены,наличник внахлест на добор(принцип уголка) и по всей длине на клей.Получится обрамленный в рамку .

  • slavas86 Senior Member
    офлайн
    slavas86 Senior Member

    554

    13 лет на сайте
    пользователь #599950

    Профиль
    Написать сообщение

    554
    # 9 сентября 2016 09:38 Редактировалось slavas86, 1 раз.

    vorg79,
    Ну Х это вроде модерн, мы её и рассматриваем, подклейкой тоже норм думаю будет.
    абитуриент,
    Ну если там выступ наличника, входящий в паз заламинирован, то тоже годный вариант.

  • mashka26051985 Neophyte Poster
    офлайн
    mashka26051985 Neophyte Poster

    19

    13 лет на сайте
    пользователь #660389

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 9 сентября 2016 13:19 Редактировалось mashka26051985, 1 раз.

    Добрый день. Подскажите пожалуйсто,мастер установщик что то не даделал внизу дверей и плюс ко всему дверь не стоит на месте а закрывается, и так ли устанавливаются двери в 21веке.(старыми досками щели закрывал)
    Спасибо.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #1758993

    Профиль

    0
    # 9 сентября 2016 14:11 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    mashka26051985:

    мастер установщик что то не даделал внизу дверей

    если остались обрезки доборов или наличников можно использовать их.

    mashka26051985:

    дверь не стоит на месте

    а при открытой двери на 90 градусов она стоит? если да- то вероятнее всего у вас не вертикальные стены и мастер выставлял дверные блоки по стенам.

    mashka26051985:

    так ли устанавливаются двери в 21веке.(старыми досками щели закрывал)

    тут уж кто чем может умудряется сокращать расход пены, а ровно уменьшая вторичное расширение ее. он конечно мог вложить пенопласт, пеноплекс и с вас взять деньги за них. и было бы красиво как в 21 веке. только видно пожалел.

  • mashka26051985 Neophyte Poster
    офлайн
    mashka26051985 Neophyte Poster

    19

    13 лет на сайте
    пользователь #660389

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 9 сентября 2016 14:49

    Спасибо-буду звонить пусть приезжают и исправляют.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 9 сентября 2016 22:39 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).
    mashka26051985:

    и так ли устанавливаются двери в 21веке

    В 21 веке сначала готовят вертикальные стены, проемы, полы, а только потом устанавливают двери, и порогов избегают. Если Вы сэкономили на подготовке стен и проемов, то нечего на установщика пенять
    На фото не щели старыми досками закрыты, а широкий проем сужен стойкам от старой коробки (сухое выдержанное дерево кстати).

  • mashka26051985 Neophyte Poster
    офлайн
    mashka26051985 Neophyte Poster

    19

    13 лет на сайте
    пользователь #660389

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 9 сентября 2016 23:22 Редактировалось mashka26051985, 2 раз(а).

    Говарить про сэкономленные деньги я бы не стала не зная сколько потратили на них денег.
    И смысл вызывать замерщика что бы оставались лишние детали,а что писали выше что мне пришлось бы заплатить за пену,то я думою что 200тыс. уже были пощитаны в двери.Моё мнение что не можешь. Сделать нармально не берись.
    А вы как то относитесь к установке дверей?
    Но никак не старыми досками устанавливать двери. Проем сужен-нужно было двери шире делать .